Műszaki kérdés

[niluga]

Mitsubishi L 300/Frankia/az autónk és hátul laprugós.Milyen megerősítést tudtok ajánlani,hogy ne üljön a feneke.
Köszi =D>

Témakör

[istozi]

Igen, ha van a rendszerben átmeneti ellenállás (pl. korrodálódott kötés, csatlakozás, stb.). Ha régi a gép, akkor sok elektromos kötés megtisztogatása vár rád. Jó munkát és boldog új évet.

[NagyPapa]

:sorry

Sok napot kihagytam a fórum olvasásából, ezért is elnézést kérek, így ez az oka annak, hogy nem reagáltam ezekre az eszmefuttatásokra!
:meghajol

Én személy szerint, lehet, hogy tévedek, de nem találkoztam ez ideig szolár paneleket fogadó töltésszabályzóval, azaz csak és kizárólag szolár akkumulátorhoz valót!!
Csak töltésszabályzóval!

Ezek között létezik számunkra két fajta, az egyik a csak savas akkukat töltő változat, a másik -intelligensebb és egy kicsivel drágább- változat az akku belső ellenállásának mérési elve alapján felismeri, hogy Lithiumos az akku és aszerint tölt, de ez is képes a savas akkukat is tölteni. (Ha valakinek már a fedélzeti akkupakkja már Líthiumos)
Van még persze csak és kizárólag a Lthiumos akkukat töltő áramkorlátozott és feszültség korlátozott töltő is!.
:woohoo:

Más téma, de talán ide is érdemes leírni.

Az akkumulátor gyártók valóban gyártanak kifejezetten szolár állomások részére szolár akkukat! Ezek belső ellenállása valamelyest nagyobb más típusokénál, mert egyenletes, relatíve alacsonyabb, folyamatos terhelésre alkalmasabbak, nem pedig az indító áram szerinti rövid ideig tartó nagy igénybevételre.
Ezek az akkuk jobban bírják a terhelés nélküli folyamatos töltést is, így a kis mértékű túltöltést is, hasonlóan az AGM akkukhoz. Az AGM akkuk viszont igen jól bírják az indítózást is.
Amit még érdemes tudni: már idejét múlta az a kifejezés, hogy fedélzeti és indító akku!
A gyártók -szerintem üzleti okokból- alkalmanként használják ezen kifejezést, hogy kifejezetten fedélzeti akkunak ez a legjobb, majd a start-stop akkuk között ugyanígy reklámozzák ugyanazon típust, hogy ez a legjobb start-stop akksi.
Azaz a valóságban a szolár akku kivételével már egységes a gyártás!!
:cheer:
Másik észrevételem: az a hülye áram onnan megy ahol magasabb a feszültség és oda ahol alacsonyabb!!!
:smt204
A mai intelligens fedélzeti töltők töltik a fedélzeti akkukat és -típustól függően különböző módon- töltik a start-stop akksit is.
Vannak olyan típusok amelyeknek van fogadó csatlakozási pontjuk a szolár töltésvezérlőjétől érkező szufla fogadására majd az együttes -hálózati és szolár áram elosztására start-stop és fedélzeti irányokba!
De! Nem kell ennek hiányában kapcsolgatni semmit -bár a régi rendszereknél akár ez is egy járható dolog lehet- mert amint az elején írtam az áram a magasabb feszültségű helyről az alacsonyabb helyre megy, így tök mindegy, hogy hálózatra vagy kacsolva, vagy sem, a hálózati töltővel együtt közvetlenül a fedélzeti akkura kötött szolár töltésszabályzó is -akár együtt is- tölteni fogja az akkut aszerint, hogy az mennyire van lemerülve, mennyire süt a nap…

A start-stop akkut is -ha ez nincs kiépítve- úgy a legegyszerűbb a fedélzeti akkuval egy időben -pontosabban a dióda nyitó feszültsége miatt egy kicsit késleltetve- tölteni, hogy egy a start-stop akku felé nyitó diódával -egy húsz Amperes már elegendő ide, (ára kb 150.- Ft) össze kell kötni egy minimum 4 mm2 keresztmetszetű vezetékkel a két akku rendszer pozitív saruit egy 40 Amperes biztin keresztül!!! Ennyi!!!
Menet közben a D+ is lényegében egy diódán keresztül tölti a fedélzeti akkukat, de csak akkor ha azok feszültsége alacsonyabb, mint a D+ feszültsége mínusz a dióda nyitó feszültsége.
(Így azon helyzet jön létre, hogy álló helyzetben mindig a fedélzeti akku töltődik elsőként,majd a start-stop akksi, menet közben fordítva, a start-stop akkunak magasabb a töltöttsége, mint a fedélzetinek, ha nincs szolár panel és nincs napsütés!!!)
Így menet közben a szolár egység is tudja tölteni a fedélzeti akkut is és akár a start-stop akkut is, ha azok feszültsége valami okán alacsonyabb, mit a szolár egység töltőfeszültsége, amely savas akkuk esetében 14,4 Volt, (+, – 0,2 Volt)
hurrá

Nálam ez -no azért egy kicsit nálam komplikáltabban, más ok miatt- lényegét tekintve így van kiépítve és hibátlanul műkszik!!!
:smt204

Remélem tudtam segíteni.
:meghajol

[Névtelen]

A belső müszer,ha jól látom, szolàrral magasabb értéket mutat.Az lehet?Tavaly mindig elég volt a kapacítás, mikor csak a szolár tartotta szinten.Idén rátettem a hálózatit, és kevés volt..
Lehetséges?

[istozi]

Mérd meg, hogy a teljesen feltöltött akkunál mennyi a feszültség ha hálózati töltő van rákapcsolva, aztán fogyasszál le belőle majd töltsd fel a napelemekkel is. És akkor is megméred az akkufeszültséget (a napelemes töltés max feszültségét kell megkeresni).
Ha egyformát mérsz, akkor a szolárt beszerelők normál akkura számítottak. Ha a napelemes érték alacsonyabb, akkor valódi szolártöltő van telepítve.

[woodoopilot]

Sosem szerettem a zselés aksikat, érzékenyek a töltésre, nem szeretik a nagy áramokat, de cserébe legalább drágák. Szerintem sokkal jobbak az AGM aksik, azok is hermetikusan zártak, a töltésük nem macerás, és 50% DOD-nál azok is 1000 ciklus fölött teljesítenek. Ha meg több kell, akkor van már 12V-os lítium akku is, egy 100 Ah-s abból csak 17 kg, és 3000 ciklust is tud, 80% DOD mellett.

[babarucu]

Nem vagyok villamos szaki, és egyenlőre lakóm sincs még, viszont a kocsimba kalózkodtam már állófűtést…stb egyebeket. Szerintem egy egyszerű autós váltórelével meg lehet oldani a problémát. Álló helyzetben a relén egyszerűen keresztül fut a solár áram és tovább a töltésvezérlőbe, motor indításnál a generátor D+ csatlakozójáról egy vezeték kapcsolná a relét, ami megszakítaná a solárt és átkapcsolna a generátor áramára. Így a generátor x feszültsége áthaladna a töltésvezérlőn, ami a beállított feszültséget engedi csak át, tehát nincs túltöltési, túlárami veszély. A D+ csak akkor ad feszültség jelet, ha forog a generátor, ha leállítod a motort, azonnal megszűnik a jel a relé visszaáll alaphelyzetbe és folyik rajta a solár áram tovább, már ha süt a nap.

[Névtelen]

Dehogy okoskodás, köszönöm…És akkor a szolár csak kisebb hatásfokkal töltheti?
Boldog újévet

[istozi]

Akkor a normál ólomsavas akkukra vonatkozó szabályok szerint lehet tölteni a hálózati töltőről, vagy a generátorról.
Bocsánat a sok okoskodásért.
Boldog új évet kívánok.

[Névtelen]

Ez nem szolár akku.

[istozi]

Amit írtál, az az átlagos munkakkukra igaz. Viszont, amennyiben a vita tárgyát képező akkumulátorok VALÓBAN szolárakkuk, akkor azonak az ígért élettartamát kíméletesebb töltéssel lehet kihasználni. Egyrészt a nagyobb töltőfeszültséget (2,45 V/cella, ami névlegesen 12 V-os akkunál tényleg 14,7 V), csak korlátozott ideig szabad alkalmazni, (Pl. amit találtam konkrét adat az 5 óra/hónap! volt), egyébként a tartós töltést 2,35 V/cella, a 12 V-os szolár-akkunál 14,1 V feszültségen célszerű végezni. És a töltőnek tovább kell csökkenteni a töltőfeszültséget, ha az akku hőmérséklete erősen megnő (+35 fok fölé, ami autóban előfordul). Viszont akkor kibírja, hogy 5-6 évig naponta lemerítsd (1800 ciklus).

[woodoopilot]

Milyen aksit használtok, aminek sok a generátor 14,4V-os feszültsége?
Az AGM aksiknak pl. épp hogy kevés, azoknál a 100%-os töltéshez 14,7-14,9V-os végfeszültség tartozik. De a sima savas munkaaksikat is simán lehet 15V-ig tölteni.

[istozi]

Mindaddig nem zavaró a hálózati töltő, amíg rá nem kapcsolod a hálózatra. Tehát biwakoláskor a napelem felől jön az energia. Ha rádugod a töltőt a 230 V-ra, akkor onnan jön a nagyobb feszültség, ami már ártalmas a solár-akkura. Kapcsold le, illetve ez a töltő az indító-akku töltésére alkalmas. A fedélzeti akkuhoz új, ahhoz illesztett töltő szükséges (ha szeretnéd sokáig használni). Most, télen, amikor nincs fogyasztás a lakóban, akkor a napelem karbantartja a fedélzeti akkut, még kevés napsütés esetén is.

[Névtelen]

Szia!Köszi a segítséget…A töltő gyári, 1998as, a szolár 3 vagy 4 éves lehet…
Az, hogy a hálózati töltő kapcsolója bekapcsolva van, miután le lett választva a hálózatról, gondolom nem gátolja a szolár a töltésben.A töltő tïpusa Toptron CH-18MC egyébként.

[istozi]

Azért vágták le a szolár beépítésekor a generátor-töltőszálat (helyesen), mert a normál ólomakku (indító akkumulátor) és a szolárakku nem ugyanolyan töltőfeszültséget-töltési karakterisztikát kívánnak. Rá lehet kötni a generátorra, de akkor közbe kell iktatni valamilyen áramkört, amivel a 14,4 V-ot „megszelídítik” (kisebb töltőfeszültség kell és túltöltés elleni védelem, stb).
Feltételezem, hogy a hálózati töltőd a solár-akkuhoz van illesztve. Ez így van, ha akkor lett telepítve, amikor a napelem-rendszer. Ebben az esetben lehetséges megoldás a generátorról való töltésre, hogy az indítóakku töltőáramát egy inverterrel 230 V-os váltóárammá alakítod és ezzel a váltóárammal – menet közben – megtáplálod a solárhoz menő hálózati töltőt. Fontos, hogy ennek az inverternek a teljesítménye ne legyen kisebb, mint a hálózati töltő teljesítménye.
Természetesen van másfajta (műszakilag egyszerűbb) megoldás is, ilyet majd a villamossághoz jobban értők fognak javasolni.
Ha a hálózati töltőd hagyományos akkuhoz való (korábban lett beépítve, mint a solár-rendszer), akkor arról ne töltsd a fedélzeti akkudat, csak ha megoldod az illesztést.

[Névtelen]

Ez egy Tec Rotec 590-es, az ülés alatt egy elég nagyméretű ,töltő el egybeépített doboz van,billenőbiztosítékokkal,meg egy csomó vezetékkel…

[Névtelen]

Sziasztok!Egy kérdésem lenne:Eddig meg voltam győződve, hogy a munkaakksim háromféleképpen töltődik:hálózatról, szolàrral és generátorról.Ma éjjel 3-kor szembesültem vele, hogy mégsem. Felhívtam az eladót, akitől vettem, és beigazolta a gyanúm, hogy a generátorral nem tökéletes, pontosabban nincs is.Azt ajánlotta, vigyek hátra plusz vezetéket, és töltsön arról, mivel nem nagyon szokták bekötni.Itt olvasva picit máshogy gondolom, erősítsetek meg ebben.Szerintem gyàrilag biztos volt benn, csak a szolár beépítésekor feláldozták…
Van valami jó megoldás erre?

[Katona Endre]

[quote=”Kerti” post=48943]Többféle megoldás is van a menetközbeni töltés relé vezérlésére.
Szerintem először nézd meg, hogy a relé vezérlője kap e 12V-ot amikor 230V-on van, utána pedig, ha beindítod a motort. Ha csak 230V-nál kap, akkor a motor fellől nem kapja meg a D+ jelet.
Ha a relé olyan, hogy ő figyeli a töltőjelet, akkor azt kéne megnézni, hogy mikor milyen feszültséget kap, mert mi jártunk már úgy is, hogy a motor nem adott megfelelő feszültséget, így a relé nem kapcsolt össze.[/quote]

Kerti, Nagypapa
Köszi a gyors választ.
Úgy néz ki hogy jo fele tapogatozunk.
Kimertem a relen a feszültségeket es pontosan az történik amit mondtatok.
A D+ on nem jön semmi fele fesz.
Amikor 220 on van behúzta a relé es 13.5V körül van, viszont motor indításkor semmi.
Holnap tovább keresem hogy hol szakadt meg a D+
Egyébként honnan indul a D+? Közvetlenül a generátor ról, vagy a kocsi elosztó dobozból? Gondolom valahol biztosítókkal is meg van szakítva!

Üdv
Endre

[NagyPapa]

[quote=”ekatona” post=48942]Udv Mindenkinek
Egy furcsa elektromos hiba okoz fejtörést számomra es eddig meg nem találtam meg a megoldást!
A jelenség a következő:
Járó motornál a generátor nem tölti a szerviz akkumulátorokat csak az indító aksit, így ment közben nincs töltés! Viszont ha 220V ra dugom az lakot a fedélzeti töltő tölti a szerviz aksit is es az indító aksit is!
A négylábú relét mar kicserélték ami a levalasztast végzi, de nem segített.
Tehát 200 ról mindent tudok tölteni, motorról viszont csak a motor aksit.
Ha a lakó 220 rá van kötve es beinditom a motort, majd kihuzom a 220at, a töltés normális egészen addig amíg először le nem állítom a motort! Másodszori indításra mar nem tolt.
Szóval, jo játék, de mar kezdem elveszíteni a türelmet.

Ha valaki mar találkozott ilyen jelenséggel kérnem a segítséget!

Előre is köszönöm
Üdv ekatona[/quote]

Üdv Néked Endre!
No! Ha hangosan gondolkodom, -szoktam néha azt is- akkor a következőkre jutottam magammal:
A fedélzeti töltőd 230-nál behúz egy relét amin keresztül a motor akksid is töltődik! Ha ekkor indítod a motort és megmarad a töltés, akkor az ehhez a reléhez a motor D+tól jövő vezetékkel, kontaktusaival lehet a gond, kevés a relére a motortól érkező feszültség az álapállapotnál történő behúzáshoz, de elegendő a megtartáshoz. Ezt kellene kikeresni, de! Elsőként mérjél ennek a relének a tekercsein feszültséget akkor amikor 230 hálózaton van majd a motort beindítva a 230 kábelt kihúzva! Ha ekkor 4 – 5 Volttal kevesebb a szufla a relé tekercspontjain akkor máris megvan a ludas! Normál állapotban itt minimum 14 Volt kéne, hogy legyen!!
A hülye ötleteim ezután jönnek: ha végig tudnád követni az összes csatlakozási pontját akkor meg lehetne találni a hibás csatlakozást, ez próba szerencse.
Ha nincs meg, lehet, hogy célszerűbb új kanócot kíhúzni a D+ és a relé tekercspontja közé.
Én a biztonság érdekében más megoldást választanék, a két rendszer szét-össze kapcsolására, éspedig a FOREX.HU oldalán található bistabil állapotú leválasztó relét tenném ide bele amit egy nagyon alacsony áramú (3 – 5 Amper) biztin keresztül működtetnék a D+ ról. Ez ugyanis a két rendszert mindennemű feszültség csökkenés esetén szétkapcsolná, minden esetben, sőt a motor leállása esetén is, sőt indítózás alatt is, majd ha van elég D+ töltőfeszültség, újra összekapcsol!! Nekem így működött a rendszerem, most ugyan szétszedtem de ennek más okai voltak, ha ráérek vissza fogom kötni!
Van még a panelectron.hu -nál egy másik töltésvezérlő elektronika, ami akkor tölti a fedélzeti töltőt, ha már tele van a motorakksi, avagy fordítva… elektronikus kapcsolással és nem relével!

Bocsánat csak utólag még (hova) eszembe jutott!!! A generátorodban minden dióda-elektronika rendben van?? Mértél D+ feszültséget?? mert lehet, hogy OTT a HIBA! Ott IS minimum 14 Volt kéne, hogy legyen motor járása közben, sőt simán felmehet 14,8 Voltig is, mert a normál leszabályozási feszültség normál akksinál 14,4 Volt, AGM akksinál akár 15 Volt is lehet!!

[Kerti]

Többféle megoldás is van a menetközbeni töltés relé vezérlésére.
Szerintem először nézd meg, hogy a relé vezérlője kap e 12V-ot amikor 230V-on van, utána pedig, ha beindítod a motort. Ha csak 230V-nál kap, akkor a motor fellől nem kapja meg a D+ jelet.
Ha a relé olyan, hogy ő figyeli a töltőjelet, akkor azt kéne megnézni, hogy mikor milyen feszültséget kap, mert mi jártunk már úgy is, hogy a motor nem adott megfelelő feszültséget, így a relé nem kapcsolt össze.

[Katona Endre]

Udv Mindenkinek
Egy furcsa elektromos hiba okoz fejtörést számomra es eddig meg nem találtam meg a megoldást!
A jelenség a következő:
Járó motornál a generátor nem tölti a szerviz akkumulátorokat csak az indító aksit, így ment közben nincs töltés! Viszont ha 220V ra dugom az lakot a fedélzeti töltő tölti a szerviz aksit is es az indító aksit is!
A négylábú relét mar kicserélték ami a levalasztast végzi, de nem segített.
Tehát 200 ról mindent tudok tölteni, motorról viszont csak a motor aksit.
Ha a lakó 220 rá van kötve es beinditom a motort, majd kihuzom a 220at, a töltés normális egészen addig amíg először le nem állítom a motort! Másodszori indításra mar nem tolt.
Szóval, jo játék, de mar kezdem elveszíteni a türelmet.

Ha valaki mar találkozott ilyen jelenséggel kérnem a segítséget!

Előre is köszönöm
Üdv ekatona

[nemo25]

[quote=”hygy” post=48875]Az azért kevésbé jó, mert ez telepített cucc. 🙂 Szóval kb csak trailerrel lehet vinni. Azt meg bérelnem kell ami nem olcsóóóó. 🙁

köszi,
HyGy

[quote=”NagyPapa” post=48874]
A kérdésedben van benne a válasz is: a lakókocsit kell odahúzni!!
Tudod a lakóautós lakókocsis világban még nem száguldoznak az egyes helyszínekre a hozzáértő szervízes szerelők….[/quote][/quote]

Érdemesebb kimondottan ilyen szakismerettel rendelkező, nagyon spéci szerelőhöz vinni a szekeret. Ugyan a működési elv hasonló, de a cucc más, mint a mezei gázkészülékeknél. Próbálkozz a Suwenornál!
Ha van a lakón rendszám, akkor egynapos útvonalengedéllyel el tudod húzni a szervizbe. Annak a költsége nem túl borsos.

[zoltim]

Üdv mindenkinek

Olyanban töröm a fejem,hogy miként lehetne szigetelni a lakótért utólagosan.Hang és hőszigetelés egyaránt.Nem szeretnék semmit megbontani túlságosan.Olyan megoldást keresek,ami tartós.Lehet kívül és belül.
Szép napot mindenkinek.
Zoltim

[hygy]

Az azért kevésbé jó, mert ez telepített cucc. 🙂 Szóval kb csak trailerrel lehet vinni. Azt meg bérelnem kell ami nem olcsóóóó. 🙁

köszi,
HyGy

[quote=”NagyPapa” post=48874]
A kérdésedben van benne a válasz is: a lakókocsit kell odahúzni!!
Tudod a lakóautós lakókocsis világban még nem száguldoznak az egyes helyszínekre a hozzáértő szervízes szerelők….[/quote]

[NagyPapa]

[quote=”hygy” post=48873]A spéci dolog egy sima gáz szerelő vagy ehhez még spécibb sépci kell? 🙂 Ha igen akkor ez a még spécibb spéci ki megy külső helyszínre is. (Délegyháza) Vagy valahogy a lakókocsit kell oda juttatni?

[quote=”nemo25″ post=48872]

Egy spéci dolog kell hozzá, szakember, aki tudja, hogy mit mivel, és hogyan kell összerakni. Ahogy Miklós barátom szokta mondani, hogy nem játszunk a medvével, mert veszélyes. A gázzal is hasonló a helyzet.
Ne is várd, hogy bárki is tanácsot fog neked adni ebben a témában. Ha valamit rosszul teszel, és baleset történik, akkor ki vállalná a felelősséget?????[/quote][/quote]

A kérdésedben van benne a válasz is: a lakókocsit kell odahúzni!!
Tudod a lakóautós lakókocsis világban még nem száguldoznak az egyes helyszínekre a hozzáértő szervízes szerelők….

[hygy]

A spéci dolog egy sima gáz szerelő vagy ehhez még spécibb sépci kell? 🙂 Ha igen akkor ez a még spécibb spéci ki megy külső helyszínre is. (Délegyháza) Vagy valahogy a lakókocsit kell oda juttatni?

[quote=”nemo25″ post=48872]

Egy spéci dolog kell hozzá, szakember, aki tudja, hogy mit mivel, és hogyan kell összerakni. Ahogy Miklós barátom szokta mondani, hogy nem játszunk a medvével, mert veszélyes. A gázzal is hasonló a helyzet.
Ne is várd, hogy bárki is tanácsot fog neked adni ebben a témában. Ha valamit rosszul teszel, és baleset történik, akkor ki vállalná a felelősséget?????[/quote]

[Szerző]

Válasz