Lakóautó építés SK (Saját Kezűleg)

[ficsor]

Itt cserélhetnének tapasztalatokat, információkat azok, akik saját beépítésű lakóautóval próbálkoznak. Azt hiszem, nem vagyok egyedül ezzel a klubbon belül.

Témakör

[nemo25]

[quote=”Tomi1973Wien” post=44584]az egyedi butorepitesnel nem gondolt még senki arra, hogy egy csomo helyen ki lehetne valtani a butorlapokat a vasarokon is hasznalt aluminium profilbol keszult vaz + kitolto lapokra (lapok fajtaja, anyaga, vastagsaga igeny szerint). nem lenne ez a megoldas lenyegesen konnyebb? pl. szekrenyek eseten?

rengeteg fele profil letezik, mind formaban, mind erossegben, vastagsagban, a legtobb komplett *lego* rendszer kiegeszitokkel, sarkokkal, zsanerokkal…stb…[/quote]

Egy alkotó embernek, minden ötlet aranyat ér. Milyen profilokra gondoltál? Pár linket meg tudnál osztani velünk, ahol elérhetőek ezek a „Lego” szerű cuccok. Persze használná az ember, ha hozzá tudna jutni itthon. Német, és nyugati cégek honlapjain, lehet remek profilokat találni, de azokat itthon nem lehet beszerezni. Ez alól kivétel az Alfer féle cucc, amit a Bauhaus-ban lehet beszerezni. A többinél marad a nyálcsorgatás.

[Tomi1973Wien]

[quote=”woodoopilot” post=44586]Köszi, jó hogy írtad, a múltkor 2 fagyis kocsit kellett leszállítanom, ezért kölcsönkértem egy ismerősöm 318-as hosszú Sprinterét, de nem fért bele csak egy kocsi. A másikat a Corollával vittem egy utánfutón. Azt hittem, ha egy 3,5 tonna össztömegű járművel utánfutót akarunk húzni, akkor ahhoz már E jogsi kell.[/quote]

az *E* kategoriat az utanfutora / utanfutohoz merik, 750ig nem kell semmi, 750-tol max 3500kg-ig kell az *E* – jobban mondva ez a *BE* igazabol, mert a 3500kg feletti utanfutokhoz már *C*-hez tartozo *E* kategoriat kell csinalni, ami *CE* vagy *C1E*

ha 750Kgnal nehezebb futot akarsz huzni *B* jogsival, akkor a vontatojarmu + futo EGYUTTES megengedett max ossztomege lehet max 3500kg

[woodoopilot]

[quote=”Tomi1973Wien” post=44584]az egyedi butorepitesnel nem gondolt még senki arra, hogy egy csomo helyen ki lehetne valtani a butorlapokat a vasarokon is hasznalt aluminium profilbol keszult vaz + kitolto lapokra (lapok fajtaja, anyaga, vastagsaga igeny szerint). nem lenne ez a megoldas lenyegesen konnyebb? pl. szekrenyek eseten?

rengeteg fele profil letezik, mind formaban, mind erossegben, vastagsagban, a legtobb komplett *lego* rendszer kiegeszitokkel, sarkokkal, zsanerokkal…stb…[/quote]

Ezek nem a kiállításokon használt profilok, de szerintem sok mindent össze lehetne belőlük „legózni”:
http://products.alfer.com/en/Products/Hardware/Profiles-for-DIY-and-professional-purposes/clampline-clamping-profiles-Aluminium/

6, 8, 10, 13, 16, 19, és 21 mm-es lemezvastagsághoz használhatók.

[woodoopilot]

Köszi, jó hogy írtad, a múltkor 2 fagyis kocsit kellett leszállítanom, ezért kölcsönkértem egy ismerősöm 318-as hosszú Sprinterét, de nem fért bele csak egy kocsi. A másikat a Corollával vittem egy utánfutón. Azt hittem, ha egy 3,5 tonna össztömegű járművel utánfutót akarunk húzni, akkor ahhoz már E jogsi kell.

[Tomi1973Wien]

az egyedi butorepitesnel nem gondolt még senki arra, hogy egy csomo helyen ki lehetne valtani a butorlapokat a vasarokon is hasznalt aluminium profilbol keszult vaz + kitolto lapokra (lapok fajtaja, anyaga, vastagsaga igeny szerint). nem lenne ez a megoldas lenyegesen konnyebb? pl. szekrenyek eseten?

rengeteg fele profil letezik, mind formaban, mind erossegben, vastagsagban, a legtobb komplett *lego* rendszer kiegeszitokkel, sarkokkal, zsanerokkal…stb…

[Tomi1973Wien]

[quote=”Tomi1973Wien” post=44582][quote=”woodoopilot” post=44415]

….max. 3 tonna össztömeg, mert B kat jogsival még húzni kell egy 500 kg-os sárkányrepülő szállító trélert is….[/quote]

hali, ennek azert nezz utanna, mert ha nekem jol remlik, akkor a *B* jogsival 3500kg a megengedett max suly + (PLUSSZ) egy max 750kg könnyu futot is huzhatsz, ez az egyetlen eset, amikor *B* jogsival a szerelvenyed elerheti a 4250kg-ot…

udv

tomi[/quote]

megsasoltam, igazam van:

ha:
– a pótkocsi megengedett legnagyobb össztömege nem haladja meg a 750 kg-ot.
(tehát ez esetben a két jármű összsúlya akár 3500+750= 4250 kg is lehet!)

a http://www.jogsipont.hu oldalrol szedtem az infot

*** tehat nyugodtan kereshetsz 3500kg-os furgont alapnak, esetleg erdemesebb lenne egy duplakabin + rakter variaciot venned, amiben kevesebb az uvegfelulet. a legtobbnek a padlo alatt ott a gyari kialakitas a hatso ulessornak, igy azt is bele tudod tenni igeny eseten

[Tomi1973Wien]

[quote=”woodoopilot” post=44415]

….max. 3 tonna össztömeg, mert B kat jogsival még húzni kell egy 500 kg-os sárkányrepülő szállító trélert is….[/quote]

hali, ennek azert nezz utanna, mert ha nekem jol remlik, akkor a *B* jogsival 3500kg a megengedett max suly + (PLUSSZ) egy max 750kg könnyu futot is huzhatsz, ez az egyetlen eset, amikor *B* jogsival a szerelvenyed elerheti a 4250kg-ot…

udv

tomi

[Kerti]

[quote=”woodoopilot” post=44522]Azt nem látom, hogy a platóra van feltéve, vagy az alvázra csavarozták a felépítményt. Úgy tudom az első esetben rakománynak minősül a felépítmény. A második esetben, viszont vizsgáztatni kell a járművet? …[/quote]

A képen látható járműnél a plató le van szerelve és a helyére van feltéve a felépítmény, konkrétan azért, mert így sokkal jobban lehet kihasználni a helyet. Igen jól tudod, ha a plató helyére van feltéve a felépítmény akkor engedély köteles a dolog.

[woodoopilot]

Érdeklődtem hogy hol tart a fekete Transit felújítása, de nem kaptam jó híreket. Feltörték a műhelyt, és elloptak minden szerszámot, így most áll minden. Gyanítom, hogy nem volt biztosítva a műhely, mert csak kitérő válaszokat kaptam arra, hogy mikorra várható a busz befejezése. Attól tartok, jobb lesz ha másik donor után nézek…

Egy 10-15 éves kisbuszból vagy furgonból korrózió mentest találni nem könnyű, de még nehezebb megóvni a rozsdásodástól, ha esőben is járunk vele. A faburkolatok miatt gondolom a javítás szinte lehetetlen, viszonylag könnyen kiszedhetőre meg nem tudom hogy meg lehet-e csinálni a berendezést. Nézegettem a pick-up lakófelépítményeket, azoknál ilyen probléma nincs, ha javítani kell a kocsit, nem kell a berendezéshez nyúlni. Viszont borzasztó szűkösnek tűnnek azok, amiket pl. egy L200-as Mitsubishire rá lehet tenni. Viszont ez a dupla fülkés platós Transporterre szerelt lakófelépítmény nem tűnik kicsinek:

Azt nem látom, hogy a platóra van feltéve, vagy az alvázra csavarozták a felépítményt. Úgy tudom az első esetben rakománynak minősül a felépítmény. A második esetben, viszont vizsgáztatni kell a járművet? A Transporterek szerintem jó kocsik, egy platós T2-re épített retro lakófelépítmény kifejezetten csúcs lenne. De a realitás egy T4 doka lehet, annak a platómérete kb. 2x2m. A megengedett lelógással és az alkóvval számolva, szerintetek ki lehetne alakítani egy olyan platóra feltehető lakófelépítményt, ami néhány hetes biwakolásra alkalmas 2 felnőttnek és 1-2 gyereknek?

[woodoopilot]

[quote=”nemo25″ post=44488]
A kifújt PUR hab nem jó a lakóba. Nem tudod megfelelően szabályozni a vastagságot, elzár minden légcsatornát. Van aki ezt használja, de ha le kell belőle vágni, mert vastag lett, akkor ott már azért felveszi a vizet[/quote]

Az egykomponensű purhab, amit az ablakoknál használnak, csak réskitöltésre jó, azon még a szél is majdnem átfúj, az nem jó szigetelésre. Amiről én írtam, az a szórópisztollyal felhordható két komponensű PUR hab. Úgy fújják fel mint a festéket, néhány másodperc alatt habosodik, és egy teljesen vízhatlan, hőhídmentes hőszigetelő réteget alkot. Viszonylag egyenletesen fel tudnak fújni 40-50 mm vastag habot. Van itt Debrecenben egy cég akik ezzel foglalkoznak, beszéltem a tulajjal, azt mondta érdekes az ötlet. Még nem szigeteltek autót, de érdekli a dolog, referenciában meg is csinálná. Kb. 10 perc alatt felfújnak 10 m2 habot, csak oldalra kell borítani a buszt. Azt is mondta, hogy a korróziótól is tökéletesen megvédi a lemezt a hab, még ha rozsdás is, a fújás után nem rozsdásodik tovább. Pl. a MOL-nak szigetelnek acél tartályokat, azokat is csak lefújják kívülről, és elássák a földbe. Egyedül a kőfelverődés ellen kell valami védelmet kitalálni, de arra is van egy szórópisztollyal felhordható Poliurea nevű anyaguk. Ez csak kb. 2 mm vastagságúrara habosodik, de egy kemény, kopásálló réteget képez. Csarnokok padlójára fújják, amin a targoncák közlekednek, de ilyen bevonat van a tengerjáró hajókon is. Ezzel a padló lemez külső korrózióvédelmét tökéletesen meg lehetne oldani, csak az a baj, többnyire belülről rohadnak szét az autók, az üregek felől.

http://www.poliurea-magyarorszag.hu/
http://isopoly.eu/

[nemo25]

[quote=”woodoopilot” post=44475][quote=”nemo25″ post=44471]
A favázas dekoritlemezes megoldásnál, gyakran megesik, hogy hullámossá válnak a felületek. Azt csak méhsejtes belő merevítéses technológiával lehet profi módon megépíteni, de az nagyon melós.

A hőszigeteléshez, kizárólag zárt cellás habot szabad használni.[/quote]

Kert olyan hőszigetelést javasolt, ami át tud szellőzni, az meg inkább a szálas anyagokra jellemző. Vagy ez nem a szigetelő anyagra, hanem a rétegrendre értendő?
Te EPS habot használtál, vagy valami polifoam félét?
A zártcellásnak árul EPS habok amúgy elég sok vizet fel tudnak venni, kb. 3,5 tömeg%-ot naponta. Igazán jó zártcellás anyag a PIR, ami csak a vágott éleken szív be némi nedvességet, de az is csak század része az EPS lapokénak.
Viszont akármilyen szigetelő anyagot használunk, és hiába építünk be párazáró réteget a belső oldalra, a fémlemezen biztosan lesz páralecsapódás. A tetőn és az oldalfalon ez kezelhető, de a padlónál csak egy átszellőztetett légréssel lehetne megelőzni a lecsapódást. A légrés, a szigetelés, a burkolat viszont már jelentős vastagságú lesz, a végén alacsony lesz a beltér, a Transit nem túl magas alapból sem. Kívül nem lehetne szigetelni a padlót? Hőtechnikailag az lenne a korrekt megoldás. A szórt PUR hab szigetelés elég bírja a vizet, lapostetők felújításánál is előszeretettel használják ezt az anyagot. Egy rétegben 4 cm habot simán fel lehet szórni, csak egy UV védő festék kell rá, de akár rücsizni is lehetne. Csak kérdés mit lesz az acél lemezzel a hab másik oldalán??? A Transit padlólemeze hírhedten rohadós…

A családban van másik asztalos is, aki nyílászárókkal foglalkozik. Gyártanak olcsó, papírbetétes farost lemez ajtókat is. Ahogy néztem a technológiát, simán megoldható, hogy megcsinálom a lécvázat, ők beleteszik a papírbetétet, aztán a hőpréssel ráragasztják a rétegelt lemezeket. Nem tudom hány fokon dolgozik a hőprés, de talán még akril lemezt is lehetne a lécvázra ragasztani.[/quote]

A kifújt PUR hab nem jó a lakóba. Nem tudod megfelelően szabályozni a vastagságot, elzár minden légcsatornát. Van aki ezt használja, de ha le kell belőle vágni, mert vastag lett, akkor ott már azért felveszi a vizet.
Én a zárt cellás, műkaucsuk habot tartom a legjobbnak. Ha jól felragasztod, akkor az alatt nem szivárog be a pára. A páradiffúziós ellenállása kiváló, fényévekkel jobb, mint az EPS haboké,de a többi, zárt cellás haboknál is jobb.Ezt légkondicionálási, hűtési, klíma,és légtechnikai rendszerek, párakicsapódás elleni szigetelésére, és hőszigetelésre használják. A német Kaimann gyártmánya, a Kaiflex ST, vagy ET hablemez. A hab a tortán, hogy bónuszként, remek hangszigetelést is biztosít. Alkalmazásánál, a hőmérsékleti határértékek, -50-+105 Celsius fok. A hajlékonysága miatt szépen követi a hajlatokat, be lehet húzni a merevítő lemezek közé is. Egyetlen hibája az ára. De a minőséget meg kell fizetni. Cserébe, a gázpalackok töltésénél, visszajön az ára.

A hőpréssel 80 fokon szoktuk ragasztani a dekorit lapokat a nyers lemezre, ha munka, vagy asztal felületet készítünk. Az szerintem a bútor oldalánál is elegendő. A papír sejt szerkezet meg megfelelően lemerevíti a vékony lemezeket.

[woodoopilot]

[quote=”nemo25″ post=44471]
A favázas dekoritlemezes megoldásnál, gyakran megesik, hogy hullámossá válnak a felületek. Azt csak méhsejtes belő merevítéses technológiával lehet profi módon megépíteni, de az nagyon melós.

A hőszigeteléshez, kizárólag zárt cellás habot szabad használni.[/quote]

Kert olyan hőszigetelést javasolt, ami át tud szellőzni, az meg inkább a szálas anyagokra jellemző. Vagy ez nem a szigetelő anyagra, hanem a rétegrendre értendő?
Te EPS habot használtál, vagy valami polifoam félét?
A zártcellásnak árul EPS habok amúgy elég sok vizet fel tudnak venni, kb. 3,5 tömeg%-ot naponta. Igazán jó zártcellás anyag a PIR, ami csak a vágott éleken szív be némi nedvességet, de az is csak század része az EPS lapokénak.
Viszont akármilyen szigetelő anyagot használunk, és hiába építünk be párazáró réteget a belső oldalra, a fémlemezen biztosan lesz páralecsapódás. A tetőn és az oldalfalon ez kezelhető, de a padlónál csak egy átszellőztetett légréssel lehetne megelőzni a lecsapódást. A légrés, a szigetelés, a burkolat viszont már jelentős vastagságú lesz, a végén alacsony lesz a beltér, a Transit nem túl magas alapból sem. Kívül nem lehetne szigetelni a padlót? Hőtechnikailag az lenne a korrekt megoldás. A szórt PUR hab szigetelés elég bírja a vizet, lapostetők felújításánál is előszeretettel használják ezt az anyagot. Egy rétegben 4 cm habot simán fel lehet szórni, csak egy UV védő festék kell rá, de akár rücsizni is lehetne. Csak kérdés mit lesz az acél lemezzel a hab másik oldalán??? A Transit padlólemeze hírhedten rohadós…

A családban van másik asztalos is, aki nyílászárókkal foglalkozik. Gyártanak olcsó, papírbetétes farost lemez ajtókat is. Ahogy néztem a technológiát, simán megoldható, hogy megcsinálom a lécvázat, ők beleteszik a papírbetétet, aztán a hőpréssel ráragasztják a rétegelt lemezeket. Nem tudom hány fokon dolgozik a hőprés, de talán még akril lemezt is lehetne a lécvázra ragasztani.

[nemo25]

[quote=”Tom39″ post=44461][quote=”Kerti” post=44401][quote=”Tom39″ post=44399]Sziasztok!

Furgon beépítésére tudtok-e ajánlani valakit, aki elfogadható áron dolgozik. Butorokhoz beszerzési forrást?

Üdv.
Tamás[/quote]

Ez így elég nehéz kérdés, hogy mi az elfogadható. Bútorokban tudok segíteni. Mi lenne a konkrét kérdésed?[/quote]

Hali!
Az elfogadható árnál arra gondoltam, hogy legyen olcsóbb mint egy kész, berendezett kastenwagen.
Kérdés belevágjak, vagy várjak amíg találok egy nekünk megfelelőt?
Két felnőtt és egy 3,5 éves gyermeknek kellene.Az alkovosról egyre többen lebeszélnek, ezért gondolkodom ebben.1-1,5 millióért már lehet találni jobb furgonokat.Kérdés milyen költséggel lehetne berendezni?
Most van egy 2003-as VW LT 5,58×1,93×3,00 méteres. méretekkel. 2-2,5 milliónál többet nem akarok rááldozni.
Nem kell hogy csili-vili legyen, inkább egyszerű, praktikus. Legfőbb szempont számunkra a kényelmes fekhely.Az 1,2-1,3x 170-180 -as kicsi kettőnknek, sajnos legtöbben csak ilyen széles van. Vagy kettő, három db 75-80×190-200-as kell, vagy legalább 160×190-es dupla ágy + a fiamnak egy helyet kihasználó emeleti is megfelelne 60×170, vagy a vezetőfülkében is elférne még az üléssoron (ilyen kialakítással még nem találkoztam, csak a lengedhető ággyal a Hymereknél?
Mi nem akarunk felmászni a párommal.
Fontos: 3 pontos öv hátul is a fiamnak, zuhany, wc, melegvíz, fűtés, hűtő, asztal, sok pakolási lehetőség (lehet fent nyitott egyszerű polc is, amire zárható műanyag dobozok rakhatók, láttam ilyet egy Fordban, egyszerű volt mint a faék) , minimális főző felület (nem bent akarunk főzni, esetleg solar, klíma.
Komplett dupla, 3-as ülést 3 pontos övekkel hol lehet beszerezni, ami esetleg még fekvőhellyé is alakítható? Vannak kimondott bontók ahol beszerezhetők egyterűekből, lakókból?
Ezek összeállítása egy laikusnak (nekem) nem egyszerű feladat.
Merciben a régi Westfália (két hosszú pad, ami 170×190-es ágyat adott, fent szintén 1,5-2 alvóhely, pakoló helyek, hátul ajtó és kicsi zuhany) tetszett, kacérkodom még vele. Mindez elfért egy 5,2×1.94×3 méteres buszban. Motorikusan elpusztithatatlanok, parkolni lehet vele, de a 65-72 Le már kevés manapság (ledudálnak az emelkedőkön) és kevés szép példány fut már belőlük.
Legtöbb normál méretű (5-5,5 méteres) furgon csak 2 személyes, és a keresztben fekvésnél az ágy csak 170-180, én meg 185 cm vagyok. Többségükben nincs zuhany (pl. T3, T4, Ford Transit) A lakóautók 190-210 cm hosszú ágya hiányzik belőlük:-(
Iveco-kat is néztem, amiket inkább motorosok kedvelnek a garázsaik miatt. Sajnos fürdő ezekben nincs, és emeletes ágy a garázs fölött, ami a páromnak nem szimpatikus, valamint 6-7 méteresek, amivel nehézkes a parkolás.Valamint tehergépkocsik, ezért max 3 hely a fülkében, ami a fiamnak gondolom unalmasabb lenne, mint hátul, ahol lehet játszani menet közben?
Kíváncsi vagyok a vélemény(etek)re, irreálisak-e az elképzeléseim?

Üdv:
Tamás[/quote]

Az igényeidhez, egyetlen fajta furgon a megfelelő, az a X 250-es Ducato. Nem véletlenül választottuk mi is ezt a típust. Ezt lehet úgy beépíteni, hogy minden általad vázolt elképzelésnek megfeleljen, és még maradjon is elegendő élettér. Ha megnézed a képeket az csigánkról, akkor láthatod, hogy kivitelezhető. Viszont az élhető térhez, megfelelő méretű alap kell. A miénk, 6.36 méter hosszú, és 285 magas (XLH3). Ezzel még jól el lehet boldogulni a városokban, és nem kellett jelentős kompromisszumokat kötni. Egyébként megoldható egy lehajthatós gyerek ágy a sofőrfülke felett.

[nemo25]

[quote=”woodoopilot” post=44452]Lakóautót még nem építettem, ezért minden tanácsot szívesen veszek. Sok mindent terveztem és építettem már, építész voltam még az előző átkosban, amit elképzelek, azt papírra is tudom vetni, az meg már fél út a megvalósítás felé. Sorban végig mennék az eddigi észrevételeken, ha nem bánjátok:

A fekete furgon nem az én ötletem volt, már lefényezték, mire képbe kerültünk, mint vevők. Eleinte nem tetszett, de időközben megbarátkoztam vele, a króm felnikkel nem olyan rossz az összhatás. Átfestetni már nem fogom, ha ki bírjuk várni amíg elkészül, és tetszeni is fog a végeredmény, legfeljebb majd lefóliáztatom, gondolom az is megfelel a célnak
.
A körablakos kivitel sajnos nekünk fontos, mert nem akarok két buszt fenntartani, és ha el akarunk menni a csapattal túrázni, bringázni, evezni, wakeboardozni, stb. akkor lehet még a 9 ülés is kevés. Tanultam épületgépészetet, valóban brutális a hővesztesége az 1 rétegű üvegnek, de arra gondoltam, hogy teszünk belülre egy kivehető szigetelést 2 cm vastag polifoamból. Ha a panel peremére körben ragasztok egy mágneses szigetelő profilt, hasonlót mint ami a hűtők ajtajában van, akkor elvileg minimális lehet a páralecsapódás az üvegen.

Hőtechnikai szempontból mindig a hideg oldali szigetelés a jobb, épületeknél nem is nagyon alkalmazunk belső oldali hőszigetelést. Ha mégis elkerülhetetlen, akkor precízen méretezett párazáró és pára nyomás elvezető rétegeket építünk be. Egy lakóautónál csak belül szigetelhetünk, de fogalmam sincs, hogyan lehet elkerülni a kondenzációt a fémlemez belső oldalán. Esetleg beépítetek egy páranyomás elvezető réteget? Vagy inkább valami zártcellás habot használtok, aminek nem árt a nedvesség? Mondjuk a burkolat mögött lecsapódó pára akkor is veszélyes, ha a szigetelés nem nedvszívó.

Az abszorpciós hűtésben nem bízok, mindenképpen kompresszorosat akarok Nem tudom mennyire lehet kispórolni a szinuszos invertert egy lakóautóból, mert ha nincs rá szükség, akkor a Danfoss egyenáramú kompresszora a legegyszerűbb megoldás. Közvetlenül rá lehet kötni a 12 v. 24V DC-re, csak nem szabad elfelejteni a fordulatszámot a maximumra állítani. Lehetőleg egy fixen beforrasztott ellenállással. De ha amúgy is szükség van egy inverterre, akkor szerintem jobb választás egy 4-5 cm3-is 230V-os kompresszor. Csak arra kell figyelni, hogy kondenzátoros legyen a segédfázisa, mert az elindul terhelés alatt is. Egy inverter üresjárati teljesítménye 5-6W, az nem tűnik vészesnek.

Kb. mennyi elektromos energiára van szükség naponta? A hűtőnek kell kb. 0,5 kWh, + 1-2 óra netezés, telefon PSP töltés, esetleg egy film megnézése, világítás, stb. Hány m2 napelemmel kell kb. számolni?
A sárkányrepülőt összecsukva szoktuk szállítani, elég neki egy 25 cm széles sáv, marad még bőven hely a tetőn..:)

Ha a zuhany méretét lecsökkentjük 60 x 80 cm-re, akkor 120 x 175 cm-es lehet a hátsó ágy, az már nem tűnik annyira keskenynek, szerintem a 2 személyes sátram se szélesebb. 4 főnek hosszú távon valóban szűkös még a hosszított Transit is, de per pillanat csak 2+1 fővel számolunk. Még pár év, és már a legkisebb gyerek sem fog velünk jönni, kettőnknek meg szerintem elég lesz ez is. Ha meg kölcsönadjuk nyáron a családtagoknak vagy az ismerősöknek, akkor 1 hetet csak kibírnak benne.

Nem tudom említettem-e már, de a sógoromnak a legkorszerűbb gépekkel felszerelt bútor üzeme van. Bio bútorokat gyártanak külföldi megrendelőknek mindenféle egzotikus keményfából. Nemrég vett még egy 5 tengelyes CNC marót is, amit fából meg lehet csinálni, azt biztosan le tudják gyártani nekem…[/quote]

Bízhatsz az abszorpciós hűtésben, általában nem a rendszerrel van a gond, hanem a használók, nem tudják miképpen kell üzemeltetni, hogy megfelelően hűtsön. Azért ennek feltétele, a megfelelő műszaki állapota a technikának. Nagy előnye, hogy gázról is lehet használni, ráadásul ennél az üzemnél a legjobb a hatásfoka. nekünk, egy palack gáz (10 kg) elég nyáron egy hónapig, ha folyamatosan arról üzemel a hűtő, minden nap meleg vizet készítünk, és még főzésre is használjuk mellette.

A bútorokat nem keményfából kell elkészíteni. 🙂 De nem is bútorlapból, hanem könnyű, nyár rétegelt lemezből, esetleg favázas dekoritlemezes megoldással. Példának okáért, egy pozdorja bútorlapnak a m3 súlya, 780-820 kg. Fenyőfából, ( nem az ukrán, pudvás, lábon száradtból) 600-700 kg, bükk 800-850 kg. Ugyan ez az érték nyár rétegelt lemeznél, 400-420 kg( tényleg annyi, ellenőriztem). A favázas dekoritlemezes megoldásnál, gyakran megesik, hogy hullámossá válnak a felületek. Azt csak méhsejtes belő merevítéses technológiával lehet profi módon megépíteni, de az nagyon melós.

A hőszigeteléshez, kizárólag zárt cellás habot szabad használni. Ügyelni kell a karosszéria kényszerszellőzésének a megtartására. Nem szabad lezárni a szellőzés csatornáit. A habot ragasztani kell a lemezre, hogy ne tudjon behúzódni a pára. Ha keletkezik is páralecsapódás, akkor az menet közben kiszellőzik. Többször ellenőriztem a belső felületeket, Több helyen is hagytam erre lehetőséget a burkolaton, mindenhol száraz és problémamentes volt.

[Tom39]

[quote=”Kerti” post=44401][quote=”Tom39″ post=44399]Sziasztok!

Furgon beépítésére tudtok-e ajánlani valakit, aki elfogadható áron dolgozik. Butorokhoz beszerzési forrást?

Üdv.
Tamás[/quote]

Ez így elég nehéz kérdés, hogy mi az elfogadható. Bútorokban tudok segíteni. Mi lenne a konkrét kérdésed?[/quote]

Hali!
Az elfogadható árnál arra gondoltam, hogy legyen olcsóbb mint egy kész, berendezett kastenwagen.
Kérdés belevágjak, vagy várjak amíg találok egy nekünk megfelelőt?
Két felnőtt és egy 3,5 éves gyermeknek kellene.Az alkovosról egyre többen lebeszélnek, ezért gondolkodom ebben.1-1,5 millióért már lehet találni jobb furgonokat.Kérdés milyen költséggel lehetne berendezni?
Most van egy 2003-as VW LT 5,58×1,93×3,00 méteres. méretekkel. 2-2,5 milliónál többet nem akarok rááldozni.
Nem kell hogy csili-vili legyen, inkább egyszerű, praktikus. Legfőbb szempont számunkra a kényelmes fekhely.Az 1,2-1,3x 170-180 -as kicsi kettőnknek, sajnos legtöbben csak ilyen széles van. Vagy kettő, három db 75-80×190-200-as kell, vagy legalább 160×190-es dupla ágy + a fiamnak egy helyet kihasználó emeleti is megfelelne 60×170, vagy a vezetőfülkében is elférne még az üléssoron (ilyen kialakítással még nem találkoztam, csak a lengedhető ággyal a Hymereknél?
Mi nem akarunk felmászni a párommal.
Fontos: 3 pontos öv hátul is a fiamnak, zuhany, wc, melegvíz, fűtés, hűtő, asztal, sok pakolási lehetőség (lehet fent nyitott egyszerű polc is, amire zárható műanyag dobozok rakhatók, láttam ilyet egy Fordban, egyszerű volt mint a faék) , minimális főző felület (nem bent akarunk főzni, esetleg solar, klíma.
Komplett dupla, 3-as ülést 3 pontos övekkel hol lehet beszerezni, ami esetleg még fekvőhellyé is alakítható? Vannak kimondott bontók ahol beszerezhetők egyterűekből, lakókból?
Ezek összeállítása egy laikusnak (nekem) nem egyszerű feladat.
Merciben a régi Westfália (két hosszú pad, ami 170×190-es ágyat adott, fent szintén 1,5-2 alvóhely, pakoló helyek, hátul ajtó és kicsi zuhany) tetszett, kacérkodom még vele. Mindez elfért egy 5,2×1.94×3 méteres buszban. Motorikusan elpusztithatatlanok, parkolni lehet vele, de a 65-72 Le már kevés manapság (ledudálnak az emelkedőkön) és kevés szép példány fut már belőlük.
Legtöbb normál méretű (5-5,5 méteres) furgon csak 2 személyes, és a keresztben fekvésnél az ágy csak 170-180, én meg 185 cm vagyok. Többségükben nincs zuhany (pl. T3, T4, Ford Transit) A lakóautók 190-210 cm hosszú ágya hiányzik belőlük:-(
Iveco-kat is néztem, amiket inkább motorosok kedvelnek a garázsaik miatt. Sajnos fürdő ezekben nincs, és emeletes ágy a garázs fölött, ami a páromnak nem szimpatikus, valamint 6-7 méteresek, amivel nehézkes a parkolás.Valamint tehergépkocsik, ezért max 3 hely a fülkében, ami a fiamnak gondolom unalmasabb lenne, mint hátul, ahol lehet játszani menet közben?
Kíváncsi vagyok a vélemény(etek)re, irreálisak-e az elképzeléseim?

Üdv:
Tamás

[csendi]

[quote=”woodoopilot” post=44459] Nem szeretem a sört, a fagyasztott húsnak kell inkább a hely. :)[/quote]
En viszont nagyon szeretem a sört, ezert ki ne dobd! :smt204

[woodoopilot]

Az ellenállásos segédfázisú 230V-os kompresszoroknak bizonytalan az újraindulása, de a kondenzátoros segédfázisú kompresszorok terhelés alatt is biztosan elindulnak. Egy 1 m3 körüli szállítóteljesítményű kompresszort egy 1000W-os inverter nagy biztonsággal elindít. 90e körül szoktam venni én is a MeanWell invertereket, ezek nagyon jó minőségűek, és 3 év garit adnak rá. De csak a hűtés miatt nem fogok invertert beépíteni, ha nincs szükség 230V-ra a csigában, akkor egyenáramú kompresszort veszek. Illetve nem is kell venni, van még 1 v. 2 darab a raktárban, mert pár éve már a sokkal nagyobb teljesítményű BD 150F típust használjuk. Ez a kompresszor így néz ki a mobil fagylalt tárolónkban, egy kisebb furgon rakterét is simán lehűti:

A háztartási hűtőkkel még az is a bajom, hogy mindenből a legolcsóbb anyagokat építik be. Pl. vas csöveket, amik elrozsdásodnak és eltörnek. A mi hűtőinkben rozsdamentes acél a palást, a kondenzátor és az elpárologtató pedig vörösrézből készül. A szigetelés vastagsága sem a szokásos 5-6 cm, mi 10 cm vastag 2K-s PUR habot használunk. A fagyasztóládát biztosan magamnak fogom megépíteni, mert nem láttam még olyat, amit be lehetne építeni a dupla ülés alá, és a mélyhűtő rekesze nagyobb, mint a normál hűtött tér. Nem szeretem a sört, a fagyasztott húsnak kell inkább a hely. 🙂

[Nyomi]

230 voltos kompresszoros hűtő ( 60 liter ), este tv de kevés , telefon stb töltő +legalább 180 Ah munkaakkumulátor kapacitás és min 245 w napelem. Ez működhet nyáron kánikulában. Télen nem volt még tapasztalatom, de nem igazán hiszem ( azok alapján amit a témában olvastam, hallottam ). Inverter nem egyszerű. Amit leírtál azok alapján biztos tudod a tiszta szinuszos inverter aksivédő elektronikájának és a kompresszoros hűtő indításának viszonyát . első körben én is meg szívtam ( a másodikban is ). most a harmadik 95 %-os. De ez is mint a többi részlet nem leírható . Ha eljössz elmondom, elmondjuk. A gázos ládát hosszú útra fagyasztott ételhez pláne nem fogod tudni nélkülözni. Adalék képpen számolj: napelem 80 ezertől ( az még nagyon „kínai” ) szabályzó, átkapcsoló 25-től inverter 95-től ( hogy a hűtő is induljon, és tartósa menjen is )stb stb

[woodoopilot]

A zuhanyt én is nagyobbra terveztem, de Nemo azt írta nekik a tágas Ducatoban is csak 60 x 70-es van, én még hozzá is tettem +10 cm-t. A zuhany fülkét keresztben gondoltam elhelyezni, tehát alul lenne 80 x 60 cm, felül meg 60 x 60-70 cm.

Ezek szerint jól sejtettem, hogy a páralecsapódást nem lehet kivédeni. A lapostetőknél is szinte mindig belülről megy tönkre a vízszigetelés, ezért kell egy páranyomás elvezető réteg alá, de nem tudom egy autó karosszériánál hogyan lehetne ezt megoldani. Furkáljunk szellőző nyílásokat a karosszériára alul felül, amin ki tud szellőzni a szigetelés hideg oldala? Na de a padlólemezen hogyan lehet úgy szellőző nyílást kialakítani, amin a nedvesség nem szivárog be? Bedunsztolni nem akarom a karosszériát, de egy korrekt rétegrend kialakításához nem elég néhány cm. A lakóautó építős képeken valamilyen öntapadós(?) alumínium hőtükrös szigetelőanyagot szoktam látni, az mi lenne pontosan? A hűtőknél használunk mi is egy öntapadós polifoam szerű anyagot, de az tuti nem szellőzik. Páradiffúziós szempontból a szálas szigetelőanyagok a legjobbak, de nem tudom a rezonanciát hogy bírja pl. az üveggyapot. Nem esik össze egy idő után?
A fémlemez belső oldalát le szoktátok fújni üregvédő viasszal a hőszigetelés előtt?

Van olyan elektromos berendezés, amit csak 230V AC-ról lehet működtetni? Ahogy nézegetem, csak a fényképezőgépünkhöz nincs autós töltő. A hűtést, a ledes világítást, a laptop, telefon PSP töltését, a TV-t meg lehet oldani 12V-ról is. A páromnak szüksége van egy hajszárítóra, de biztosan abból is létezik 12V-os. Mikrosütőt, elektromos konyhagépeket, vasalót nem tervezek, a tejhabosító meg elmegy hetekig is 2 db tartós elemmel. A Tisza túrán sincs áram a hajókban, illetve az utóbbi időben a gyorsan lemerülő okostelefonok miatt oda szoktam tenni egy 17 Ah-s aksit, az elég szokott lenni egy hétig.
Mondjuk biztosan kényelmesebb lenne egy invertert beépíteni, és minden készüléket (TV, laptop, telefon töltő, stb.) 230V AC-ról működtetni, mint mindegyikhez más-más DC-DC konvertert használni.

[Kerti]

[quote=”woodoopilot” post=44451]A Mangels felnik csak oda vannak téve a fotó miatt a gyári kerekek elé, nem lesz ilyen széles, ha majd elkészülnek az osztókör módosítók. Egyébként ez a rövid tengelytávú hosszú kasznis Transit kifejezetten kis ívben megfordul…[/quote]

Vicceltem. Én is láttam, hogy csak oda van téve. Egyébként a matt fekete szín nekem nagyon bejön, csak túl kényes, mert minden meglátszik rajta.

A zuhanyzónál a 60×80 szerintem nagyon necces. Abban már nem nagyon tudsz lehajolni. Érdemes először lapokból összerakni egy ekkora helyet és megnézni, hogy hogyan férsz el benne. Azt is vedd számításba, hogy az oldalsó fal felfelé szűkül, tehát ami lent 60 cm, az fent már jóval kevesebb.

A szigetelésnél nagyon fontos, hogy olyan anyagot használj, ami szellőzik, mert a lemezen lecsapódó párának valahova mennie kell. Gyárilag a kasztni úgy van kialakítva, hogy átszellőzik, ezért amikor megy az autó akkor a pára kiszellőzik. Ha lezárjuk ezt a rendszert valami habbal, akkor ott szépen összegyűlik a pára és belülről fogja szétrohasztani az autót.

A hűtőnél a Danfoss kompresszorok valóban nagyon jók. Mi is ezeket használjuk. Én inkább ezt a megoldást javaslom, mint a 230V-os változatot.
Sinus-os inverter csak akkor kell, ha valami olyan eszközt akarsz meghajtani vele aminél fontos a sinus jel (pl: amiben motor van).

[EdGaR]

[quote=”Kerti” post=44443][quote=”woodoopilot” post=44415][/quote]

Mondjuk ennek az autónak nem az a legnagyobb baja, hogy felmelegszik, hanem, hogy nem tud kanyarodni. :rohog[/quote]
Igen ezt én is néztem, de arra gondoltam, hogy „a kép csak illusztráció” … ha viszont nem az, akkor én sem forszíroznám ezeket az értelmetlen abroncsokat. Kevésbé lenne cirkuszi jellege egy rá illő felnivel 😉

Maga a típus valóban egy jó széria, nekem is ez van. Vannak gyerekbetegségei (egy bizonyos típusnál a Lucas adagoló), de több százezer kilométerig megbízható társ.
Nem akarok :ny de mielőtt vásárlásra került sor jó fél évig Kertiék weboldalán lógtam és nézegettem az építéseiket lépésről-lépésre… és szinte kedvet kaptam, hogy én is megpróbáljam… de ma már – ismerve a hátulütőit, biztos, hogy nem vágnék egyedül bele. Én csak lelkes amatőr vagyok és ezzel nem a Te képességeidet akartam degradálni, csak óvatosságra próbállak :smt039
Én is sok sikert kívánok az építéshez.

[repi]

[quote=”woodoopilot” post=44452]
.

Nem tudom említettem-e már, de a sógoromnak a legkorszerűbb gépekkel felszerelt bútor üzeme van. Bio bútorokat gyártanak külföldi megrendelőknek mindenféle egzotikus keményfából. Nemrég vett még egy 5 tengelyes CNC marót is, amit fából meg lehet csinálni, azt biztosan le tudják gyártani nekem…[/quote]

Valaki írta, hogy ami mindenre jó az semmire. Ez így van! Ügyes és okos terveid vannak, de csak papíron aminek nem sok köze van a gyakorlathoz. A lakóautó gyártók (nagy cégek) tervezői sem laktak még vagy utaztak lakóval. Ez nem nagy szám, de pici odafigyeléssel és tapasztalattal olyan praktikus megoldásokat lehet kivitelezni, hogy a mindennapokat megszépíti.
Én betűre betartanám a lent leírtakat és egy pár találkozón személyesen is részt vennék mielőtt milliókat beleölsz egy lakóba.

De továbbmegyek még bérelnék is egy hasonló lakót mint szeretnék építeni,hogy a gyakorlatban meddig megyek el milyen technikával. :smt217 Mert ez a meddig elég a mekkora és az milyen színű ez mind-mind igény és igény. Van egy pár tapasztalt világot bejárt klub tag aki sokat utazott és tapasztalt Én kifaggatnám őket. De sok sikert. :smt039

[woodoopilot]

Lakóautót még nem építettem, ezért minden tanácsot szívesen veszek. Sok mindent terveztem és építettem már, építész voltam még az előző átkosban, amit elképzelek, azt papírra is tudom vetni, az meg már fél út a megvalósítás felé. Sorban végig mennék az eddigi észrevételeken, ha nem bánjátok:

A fekete furgon nem az én ötletem volt, már lefényezték, mire képbe kerültünk, mint vevők. Eleinte nem tetszett, de időközben megbarátkoztam vele, a króm felnikkel nem olyan rossz az összhatás. Átfestetni már nem fogom, ha ki bírjuk várni amíg elkészül, és tetszeni is fog a végeredmény, legfeljebb majd lefóliáztatom, gondolom az is megfelel a célnak
.
A körablakos kivitel sajnos nekünk fontos, mert nem akarok két buszt fenntartani, és ha el akarunk menni a csapattal túrázni, bringázni, evezni, wakeboardozni, stb. akkor lehet még a 9 ülés is kevés. Tanultam épületgépészetet, valóban brutális a hővesztesége az 1 rétegű üvegnek, de arra gondoltam, hogy teszünk belülre egy kivehető szigetelést 2 cm vastag polifoamból. Ha a panel peremére körben ragasztok egy mágneses szigetelő profilt, hasonlót mint ami a hűtők ajtajában van, akkor elvileg minimális lehet a páralecsapódás az üvegen.

Hőtechnikai szempontból mindig a hideg oldali szigetelés a jobb, épületeknél nem is nagyon alkalmazunk belső oldali hőszigetelést. Ha mégis elkerülhetetlen, akkor precízen méretezett párazáró és pára nyomás elvezető rétegeket építünk be. Egy lakóautónál csak belül szigetelhetünk, de fogalmam sincs, hogyan lehet elkerülni a kondenzációt a fémlemez belső oldalán. Esetleg beépítetek egy páranyomás elvezető réteget? Vagy inkább valami zártcellás habot használtok, aminek nem árt a nedvesség? Mondjuk a burkolat mögött lecsapódó pára akkor is veszélyes, ha a szigetelés nem nedvszívó.

Az abszorpciós hűtésben nem bízok, mindenképpen kompresszorosat akarok Nem tudom mennyire lehet kispórolni a szinuszos invertert egy lakóautóból, mert ha nincs rá szükség, akkor a Danfoss egyenáramú kompresszora a legegyszerűbb megoldás. Közvetlenül rá lehet kötni a 12 v. 24V DC-re, csak nem szabad elfelejteni a fordulatszámot a maximumra állítani. Lehetőleg egy fixen beforrasztott ellenállással. De ha amúgy is szükség van egy inverterre, akkor szerintem jobb választás egy 4-5 cm3-is 230V-os kompresszor. Csak arra kell figyelni, hogy kondenzátoros legyen a segédfázisa, mert az elindul terhelés alatt is. Egy inverter üresjárati teljesítménye 5-6W, az nem tűnik vészesnek.

Kb. mennyi elektromos energiára van szükség naponta? A hűtőnek kell kb. 0,5 kWh, + 1-2 óra netezés, telefon PSP töltés, esetleg egy film megnézése, világítás, stb. Hány m2 napelemmel kell kb. számolni?
A sárkányrepülőt összecsukva szoktuk szállítani, elég neki egy 25 cm széles sáv, marad még bőven hely a tetőn..:)

Ha a zuhany méretét lecsökkentjük 60 x 80 cm-re, akkor 120 x 175 cm-es lehet a hátsó ágy, az már nem tűnik annyira keskenynek, szerintem a 2 személyes sátram se szélesebb. 4 főnek hosszú távon valóban szűkös még a hosszított Transit is, de per pillanat csak 2+1 fővel számolunk. Még pár év, és már a legkisebb gyerek sem fog velünk jönni, kettőnknek meg szerintem elég lesz ez is. Ha meg kölcsönadjuk nyáron a családtagoknak vagy az ismerősöknek, akkor 1 hetet csak kibírnak benne.

Nem tudom említettem-e már, de a sógoromnak a legkorszerűbb gépekkel felszerelt bútor üzeme van. Bio bútorokat gyártanak külföldi megrendelőknek mindenféle egzotikus keményfából. Nemrég vett még egy 5 tengelyes CNC marót is, amit fából meg lehet csinálni, azt biztosan le tudják gyártani nekem…

[woodoopilot]

[quote=”Kerti”]
Mondjuk ennek az autónak nem az a legnagyobb baja, hogy felmelegszik, hanem, hogy nem tud kanyarodni. :rohog[/quote]

A Mangels felnik csak oda vannak téve a fotó miatt a gyári kerekek elé, nem lesz ilyen széles, ha majd elkészülnek az osztókör módosítók. Egyébként ez a rövid tengelytávú hosszú kasznis Transit kifejezetten kis ívben megfordul…

[Kerti]

[quote=”woodoopilot” post=44415][/quote]

Mondjuk ennek az autónak nem az a legnagyobb baja, hogy felmelegszik, hanem, hogy nem tud kanyarodni. :rohog

[Szerző]

Válasz