Műszaki kérdés

[niluga]

Mitsubishi L 300/Frankia/az autónk és hátul laprugós.Milyen megerősítést tudtok ajánlani,hogy ne üljön a feneke.
Köszi =D>

Témakör

[NagyPapa]

[quote=”gattila” post=49521]Esetleg innen is lehet választani. Nem tudom műszakilag mit kínál, ti talán jobban tudjátok értékelni.

https://www.nemsemmi.hu/hutoszekreny_12V_24V%5B/quote%5D

hurrá hurrá

Nagyon-nagyon köszönöm!!

Ez a klub többek között ezért is jó, mert többen, többektől, több információt kapunk.

Ezt az oldalt még nem ismertem, engem speciel már érdekel is a dolog!
Zoli!
Szerinted mivel -melyik kompresszorral- mehetnek ezek.
Az már más kérdés, hogy a megadott fogyasztási adat szerinted jó lehet??

:meghajol :meghajol

Ha minden igaz a leírtakból, akkor nekem::kiraly

[nemo25]

[quote=”Zolka” post=49514]Köszi,szép kis összefoglaló 🙂 Annyit tudok 10 évre adják meg a nyomáspróbát és sanda gyanúm,hogy a „06” a palackon 2006-ot takar.Már rendeltem is újat csak mielőtt átveszem a futártól,tisztába szeretnék lenni,hogy mikortól érvényes a nyom.próba és jó ha tudom hol és milyen formában keresem a palackon :)[/quote]

Jól gyanítod, a „06”, 2006-os bevizsgálást takar. Ilyenkor szokták cserélni a szelepet is.
mindenkinek azt szoktam ajánlani, hogy érdemesebb új palackot vásárolni, és azt töltetni, nem cseréltetni. 2 db 11kg-os palack, ha nem télen megyünk vele kalandozni, sokáig elég, ezért nem opció a cserélés.
Komoly gáztöltő cég, el sem vállal olyan palackot, aminek nincsen érvényes vizsgája.
A közelmúltban találkoztam olyan palackkal, amit 1964-ben gyártottak, és az utolsó 30 évben, nem is vetették vizsgálat alá. Mint az köztudott, 45 évesnél öregebb palackot selejtezni kell, és ugyan imádom az öreg vasakat, de ebben az esetben ez a veterán palack, potenciális veszélyforrás volt.

[gattila]

Esetleg innen is lehet választani. Nem tudom műszakilag mit kínál, ti talán jobban tudjátok értékelni.

https://www.nemsemmi.hu/hutoszekreny_12V_24V

[TG]

🙂 Ez jogos, nekem is két palack van.
Biztos, ami biztos. 🙂

[Zolka]

Igen,lehet a palackokra új nyomásbróbát kérni de ha az útiköltséget beleszámolom 5-10 ezerre jönne ki(talán több is) és ha olyan helyre megyünk vele ahol fűteni is kell a lakót több napon át akkor kínos szituációba is kerülhetek a család előtt amikor elfogy a gáz:) Vannak helyek ahol cserélnek is palackot a töltéskor csak azt nem tudom olyankor lejárt nyomáspróbás helyett adnak olyat amin még jó?Ezért szeretnék két palackot a kocsiba(biztos ami biztos) és az egyik lehetőleg legyen új,Műszakira is ezzel vinném el,mindjárt becsületesebbnek tűnök 😉 🙂

[TG]

Úgy tudom, hogy bevizsgálással hosszabbítható a nyomáspróba. De jó, hogy felhoztad a témát, mert beleolvasva a jogszabályba, a palack könnyebbülését is figyelni kell. Ez számomra új, de logikus. Bízom benne, hogy a töltők, ezt figyelik, amikor mérik a palackot. Mindenesetre, ha lesz időm átolvasom a rám vonatkozó részeket.

[Zolka]

Köszi,szép kis összefoglaló 🙂 Annyit tudok 10 évre adják meg a nyomáspróbát és sanda gyanúm,hogy a „06” a palackon 2006-ot takar.Már rendeltem is újat csak mielőtt átveszem a futártól,tisztába szeretnék lenni,hogy mikortól érvényes a nyom.próba és jó ha tudom hol és milyen formában keresem a palackon 🙂

[TG]

[quote=”Zolka” post=49512]Sziasztok!
Meg tudnátok nekem mondani,mikor volt ennek a gázpalacknak a nyomáspróbája? Ha én jól értelmezem a 06 jelentené ezt,tehát 2006-ban?[/quote]

Szia!

Nem akarok hülyeséget írni. Küldök egy kis irodalmat, hogy megnehezítsem az életed! 🙂
Talán tudod használni.

http://www.mvkepviselo.hu/jogszabalyok/14.1998.htm

[Zolka]

Sziasztok!
Meg tudnátok nekem mondani,mikor volt ennek a gázpalacknak a nyomáspróbája? Ha én jól értelmezem a 06 jelentené ezt,tehát 2006-ban?

Attachments:

• 
• 

[woodoopilot]

Most nem nagyon van időm, de nyáron tervezem, hogy átalakítok egy izobutános hűtőt 12V-ra. Valakinek majd csak kelleni fog, úgy látom igény lenne egy olcsóbb hűtőre, csak az átalakításba nem nagyon mernek belefogni.

A 3 fázisú átalakítást én jó megoldásnak tartom, már csak kíváncsiságból is meg akarom csináltatni. Van még 2 db inverterem, amit másra úgy sem tudok használni, így csak az áttekercselést meg a kompresszor ki-be forrasztását kell kifizetnem, az meg kb. 40e Ft. Egy kis hűtő is hasonló tétel, ha 100e Ft-ért eladható 12V-ra átalakítva, akkor már nyereséges az üzlet. 🙂

Az is járható út, ha a Dometictől veszünk kompresszor-kondenzátor egységet, meg egy hozzá illő elpárologtatót, és azokat építjük be egy háztartási hűtőbe. Mondjuk ez már nem áll meg 200e alatt, pont most kértem árajánlatot egy ColdMachine95 agregátra és egy VD-14N elpárra, a kettő együtt 250e Ft. Ezekkel nagyot nem lehet tévedni, nem kell számolgatni a kapiláris-kondenzátor-elpárologtató szentháromságot, és R134a-val működik, nem kell parázni az izobután miatt se.

Attachments:

• Dometichtegysgek.pdf

[NagyPapa]

Mi Woodoopilot tagtársunkkal nem is oly rég feszegettük, veséztük ki pontosan ezeket a kérdéseket.
Úgy látom, hogy nem vagyok egyedül a problémámmal.
Nekem egy 230 VAC-s kompresszoros izobutános -mert Európában ma ebben a méretben háztartási hűtőként mást nem is gyártanak- hűtőm van mert bedöglött az automata három üzemű abszorpciós hűtőm.

A Panelectron 1200 wattos színuszos invertere nem tudta elindítani a motorját, csak a 2000 wattos.
Ennek viszont már fajlagosan is igen magas az önfogyasztása, sajnos az átalakítási vesztesége is számottevő..
A gond másik fele az, hogy a Zanussi gyár szervízmérnöke sem tudta megmondani, sőt a SECOP táblázatából sem derül ki, hogy mekkora a betétmotor tényleges teljesítménye, ami az indulási áramfelvételt illeti.
Megadja a már elindult és folyamatos üzemi áramfelvételt ami nagyon kevés adat.a méretezéshez.
A hűtőkre megadott Wh- adatokból sajnos nem sok derül ki a betétmotorról, annak indulási áramairól
pedig végképp semmi adat sincs, ki kell mérni…
Igazából a gyártókat ez a dolog nem is érdekli, mert számukra ez nem fontos egy háztartási hűtőnél…

Ha jobb idő lesz szét fogom bontani a motor vezérlő részét, méréseket fogok végezni, mert a jelenlegi termisztoros-ellenállásos indítást ki szeretném váltani -ha megoldható, még nem tudom- vezérelt indító és állandó bekapcsolt kondenzátoros indításra, ami lényegesen barátságosabb indítási áramokat jelent, mint az ellenállásos indítás, ráadásul nem is érzékeny az újra indításra, ellentétben a felmelegedett ellenállással..

Az én véleményem az, hogy ha a 12 Voltot inverterrel átalakítjuk 230 VAC-re, majd vissza alakítjuk egyenárammá, hogy egy színuszos frekiváltónk működjön, nos ez zsákutca. Zsákutcának látom a három fázisúvá alakítást is, hiszen a helyzet itt is azonos, ráadásul még egy hibaforrást hozok be a rendszerbe…
Azt, hogy egy invertert tartósan terhelés alatt ki-be kapcsolgassunk szintén nem járható út.
A legegyszerűbb lenne a BD egyenáramú motoros megoldás, ami ugye nincs, mert nincs a lakóautók méretéhez alkalmazkodó méretű nem izobutános hűtő a piacon…
BD motor még csak lenne, de ebben a méretben egyik sem tudja az izobutános üzemet…
Sajnos a kör bezárult…de, még nem adom fel!!!
👿

[woodoopilot]

Naponta egyszer terhelés alatt indítjuk mi is az invertert, de hogy óránként többször is elviseli-e, azt nem tudom. De az 1000W-os inverternek annyira nem is vészes az áramfelvétele terhelés nélkül, kb. 500 mA.

http://www.meanwell.com/webapp/product/search.aspx?prod=ts-1000

[gattila]

Ha a hűtő termosztátjával nem a kompresszort kapcsolnám, hanem az invertert, meg lehetne takarítani sok-sok órányi üresjárati veszteséget. Hogy tűrné az ilyen indítást az inverter?

[woodoopilot]

Egy ilyen kis hűtő az R134a hűtőközeggel simán elindult egy kisebb inverterről is, de ha izobután van benne, akkor nem vagyok biztos benne. Számolgatni felesleges, ki kell próbálni. Tudok kölcsön adni egy 1200W-os Volcraft invertert, el kell vinni a boltba, és meg kell nézni, hogy újra indul-e a hűtő, egy kb. 10 perces kiállás után. Ha arról nem megy, akkor én nem erőltetném az inverteres megoldást. Össze lehet ugyan szinkronizálni több invertert is, meg vannak sokkal nagyobbak is, de az túl sokba kerülne, és rengeteg energiát felemésztene az inverter(ek) üresjárati fogyasztása.

Ha a próba mellett döntesz, akkor úgy kellene csinálni, hogy az aksi ne legyen fullra töltve. Jártunk már úgy, hogy teljesen feltöltött aksinál újra indult a hűtő, de ha már kicsit merült, akkor letiltott az inverter. Nem a túlterhelés, hanem a feszültségesés miatt, hiába használtunk 25 mm2-es kábeleket.

[gattila]

Tehát egy nap alatt fogyaszt 450 W/h-t. A 24 órából – a körülményektől függően – 4-5 órát ha megy egy hűtő. Ezt oszd vissza az elvégzett munkával, és megkapod az értéket – ami hál’ Istennek nem lesz 500 W 🙂

[Srychy]

[quote=”woodoopilot” post=49491][quote=”Srychy” post=49490]Köszönöm a válaszokat.
Akkor a következő lenne a kérdésem.
Egy kb 500 W-os üzemű hűtőnek mekkora szinuszos inverterre van szüksége a biztonságos induláshoz és üzemeltetéshez?[/quote]

Mekkora az a hűtő, amiben 500W-os motor van? Egy 1000 literes háttér fagyasztóban nincs olyan nagy motor.

Ökölszabályként azt szoktuk mondani, az inverternek kb. 10x akkora teljesítményűnek kell lennie, mint a villanymotornak.[/quote]

Lehet valamit benéztem????
A gyári adatok szerint 460W/h/24h a fogyasztása…

https://dscteam.eu/BEGOOD-BCD-88VS

[woodoopilot]

[quote=”Srychy” post=49490]Köszönöm a válaszokat.
Akkor a következő lenne a kérdésem.
Egy kb 500 W-os üzemű hűtőnek mekkora szinuszos inverterre van szüksége a biztonságos induláshoz és üzemeltetéshez?[/quote]

Mekkora az a hűtő, amiben 500W-os motor van? Egy 1000 literes háttér fagyasztóban nincs olyan nagy motor.

Ökölszabályként azt szoktuk mondani, az inverternek kb. 10x akkora teljesítményűnek kell lennie, mint a villanymotornak.

[Srychy]

Köszönöm a válaszokat.
Akkor a következő lenne a kérdésem.
Egy kb 500 W-os üzemű hűtőnek mekkora szinuszos inverterre van szüksége a biztonságos induláshoz és üzemeltetéshez?

[woodoopilot]

[quote=”NagyPapa” post=49484]

A kérdező még hozzátette a négyszöges invertert is, ami önmagában is necces motorokra…[/quote]

Mivel a motor frekiváltóról menne, aminek tökéletes a szinusza, így nincs jelentősége, hogy milyen a betáp jelalakja. Természetesen közvetlenül nem szabad motort kötni négyszög, vagy trapéz inverterre.

Amúgy lenne fantázia az ötletben, mert akár PID-es szabályzást is lehetne csinálni, így a motor fordulatszámát a hűtési igénynek megfelelően lehetne szabályozni. Mint az „inverteres klímáknál”, azok is sokkal gazdaságosabbak, mint a régiek, amik ki-be kapcsolgattak.

Már csak két problémát kellene megoldani, a jó hatásfokú áramátalakításon kívül.
Úgy tudom az 1 fázisú motorokhoz gyártott frekiváltókat csak indítókondis motorokhoz lehet használni, az inverterről nehezen induló hűtőkompresszorokban meg ellenállásos segédfázis van. Ha ki lehet cserélni az indítóelektronikát, akkor meg elég egy kisebb inverter is. Pl. mi a 6 cm3-es ipari kompresszorokat biztosan tudjuk indítani egy 1000W-os inverterrel. Max. be kell programozni néhány perces késleltetést a termosztátba, hogy azért egy kicsit ki tudjon egyenlítődni a nyomás a rendszerben.

A nagyobb gond a forgásiránnyal van, egy ventilátornál, vagy szivattyúnál könnyű ellenőrizni, hogy jó irányba forog-e a motor, de a hermetikus kompresszorba nem lehet belelátni. A kompresszor ugyan annyi hűtőközeget szállít, akár merre forog a betétmotor, viszont a dugattyú kenését biztosító olajat a tengelybe mart spirális horony biztosítja, ha fordítva forog a motor, besül a dugattyú.

https://www.youtube.com/watch?v=cFSPHdPsICo

[NagyPapa]

[quote=”woodoopilot” post=49483][quote=”Srychy” post=49479]Volna egy kérdésem.
Azon gondolkodom, hogy 240 V-os háztartási hőtőt építek be.
Nem szinuszos invertert használnék, hanem az olcsóbb négyszögjelest.
A kompresszor motorját pedig egy lágy-indítón keresztül üzemeltetném.
A lágy-indító a váltó áramból egyenáramot, majd újra váltót szerkeszt és a frekvencia felfutásával indítja a motort.
Mennyire lenne jó megoldás?[/quote]

Ugyan ezt tudja ez az inverter, amit ajánlottam már itt nektek. A 12V DC-ből csinál 3x 50V váltóáramot. A frekvencia lassan fut fel induláskor, max. 150W-os motorig jól működik. Csak egy gond van vele, hogy át kell tekercseltetni hozzá a betétmotort, ami 30e Ft-ba kerül, plusz újra kell tölteni a hűtőközeget a hűtőbe. De ez a leghatékonyabb megoldás a kompresszoros hűtőknél, ha kevés a Danfoss BD sorozat teljesítménye.

Az a lágyindító amit említettél, az tulajdonképpen egy frekvenciaváltó, és valóban léteznek már 1 fázisú motorhoz is. De az inverter miatt szerintem nem lenne gazdaságos. Még ha 90-90%-nak vesszük az inverter és a frekiváltó hatásfokát is, a kettő eredője már csak 80%.

3 fázisú 380V-os motort működtettünk már akkumulátorról Yaskawa frekiváltóval, de a feszültséget nem alakítgattuk, hanem sorbakötöttünk 25 db 12V-os akkut, és az így kapott 300V egyenáramról működtettük a frekiváltót. A Yaskawa frekiváltóknál ki van vezetve a DC busz a sorkapocs terminálra, ahova be lehet kötni az egyenáramot is. Egy 2,2 kW-os motorral teszteltük a hajtást, tökéletesen működött, 4 kW-ig simán túl tudtuk terhelni, és terhelés alatt is elindult, amíg az indító nyomatéka elég volt. De a frekiváltó kezelni tudta azt is, ha olyan nagy volt a terhelés, hogy mégsem bírt elindulni a motor.[/quote]

A kérdező még hozzátette a négyszöges invertert is, ami önmagában is necces motorokra…

[woodoopilot]

[quote=”Srychy” post=49479]Volna egy kérdésem.
Azon gondolkodom, hogy 240 V-os háztartási hőtőt építek be.
Nem szinuszos invertert használnék, hanem az olcsóbb négyszögjelest.
A kompresszor motorját pedig egy lágy-indítón keresztül üzemeltetném.
A lágy-indító a váltó áramból egyenáramot, majd újra váltót szerkeszt és a frekvencia felfutásával indítja a motort.
Mennyire lenne jó megoldás?[/quote]

Ugyan ezt tudja ez az inverter, amit ajánlottam már itt nektek. A 12V DC-ből csinál 3x 50V váltóáramot. A frekvencia lassan fut fel induláskor, max. 150W-os motorig jól működik. Csak egy gond van vele, hogy át kell tekercseltetni hozzá a betétmotort, ami 30e Ft-ba kerül, plusz újra kell tölteni a hűtőközeget a hűtőbe. De ez a leghatékonyabb megoldás a kompresszoros hűtőknél, ha kevés a Danfoss BD sorozat teljesítménye.

Az a lágyindító amit említettél, az tulajdonképpen egy frekvenciaváltó, és valóban léteznek már 1 fázisú motorhoz is. De az inverter miatt szerintem nem lenne gazdaságos. Még ha 90-90%-nak vesszük az inverter és a frekiváltó hatásfokát is, a kettő eredője már csak 80%.

3 fázisú 380V-os motort működtettünk már akkumulátorról Yaskawa frekiváltóval, de a feszültséget nem alakítgattuk, hanem sorbakötöttünk 25 db 12V-os akkut, és az így kapott 300V egyenáramról működtettük a frekiváltót. A Yaskawa frekiváltóknál ki van vezetve a DC busz a sorkapocs terminálra, ahova be lehet kötni az egyenáramot is. Egy 2,2 kW-os motorral teszteltük a hajtást, tökéletesen működött, 4 kW-ig simán túl tudtuk terhelni, és terhelés alatt is elindult, amíg az indító nyomatéka elég volt. De a frekiváltó kezelni tudta azt is, ha olyan nagy volt a terhelés, hogy mégsem bírt elindulni a motor.

[lurko]

Köszönöm a segítségeteket,megoldódott a problémám,legnagyobb örömömre biztosíték volt a gond.
Kicsit restelkedve vallom be, nem tudtam,hogy hol található.Mindenkinek további szép és kellemes napot és mielőbbi jobb időt.Üdv: Kósa Gábor / Lurkó

[NagyPapa]

Semennyire…

[Srychy]

Volna egy kérdésem.
Azon gondolkodom, hogy 240 V-os háztartási hőtőt építek be.
Nem szinuszos invertert használnék, hanem az olcsóbb négyszögjelest.
A kompresszor motorját pedig egy lágy-indítón keresztül üzemeltetném.
A lágy-indító a váltó áramból egyenáramot, majd újra váltót szerkeszt és a frekvencia felfutásával indítja a motort.
Mennyire lenne jó megoldás?

[TG]

[quote=”palatomi” post=49419]Kedves Klubtársak

Ezúton szeretném veletek közölni, hogy sikerült a segítségetekkel kijavítani a hibát és nagy örömünkre meg volt az első 2 napos túránk is a Bakonyba, a hiba valóban az akkumulátorban volt, most már nagyon szépen indul a kicsike. Köszönöm a sok tanácsot így legalább mindent átnéztem. Azért volt számomra érthetetlen a dolog mert elvittem az indító aksit beméretni és azt mondták hogy tökéletes, hazavittem feltöltöttem , indult is szépen a csigusz, okosan lekapcsoltam az áramtalanító kapcsolót estére nehogy valami leszívja nekem ha végre jól fel lett töltve, erre reggel nem akart indulni, irány a bolt , komplett autóvillamossági műhellyel haza, asszony elől eldugva a számlák  addig méregettem keresgéltem amíg megtaláltam eldugva még egy kapcsolót amivel az indító aksit lehet likvidálni, így ha azt kapcsolom le akkor megtartja a feszültséget , mivel a fedélzetit kapcsoltam le eddig így átvette az indítóaksi a felépítmény áramellátását /aminek azért szerintem nem így kellene működnie/ és szépen kivette a feszkót és nem indított. De most márt ezt is tudom, köszönöm még egyszer és bízom , hogy valamelyik túránkon összefutom veletek és személyesen is tudunk tapasztalatokat cserélni, addig is mindenkinek kívánok izgalmas szép túrákat[/quote]

Gratulálok és örülök, hogy megoldódott a probléma! 🙂
Ha a képen látható lakóról van szó, akkor úgy gondolom, hogy ez egy típus hiba. Nekem is Dethleffs-em van, egy A462 Talento. Két éve vettem Németországban és engem is megviccelt az akku. A lakótéri akku halott volt, így az alváz, indító akkuiját szívta le. Az elején én sem értettem, hogy miért. Beszereztem kapcsolási rajzot, hogy megértsem. Akkor értettem meg, hogy a régi tulaj, miért mondta nekem, hogy az indító akku áramtalanítóját mindig kapcsoljam le, „Munkaakku” csere. Gondolkodtam, hogy beépítek egy akkuőrt, de méregettem a gyári töltőt és áramátalakítót, ami keveset töltött, amikor 230 V-ra volt kapcsolva az autó. A javítása, annak ellenére, hogy nem egy bonyolult szerkezet, komplikáltabbnak tűnk és megbízhatatlanabbnak, minthogy beépítsek egy plusz töltőt, amit a FOREX-nél vettem. Így nincs gond, de azért áramtalanítottam. Mikor beépítettem a vizes klímát és hozzá tettem egy 110 A-es napelemet, már nem féltem a lemerüléstől. Most is úgy alszik egy barátomnál egy csarnokban, hogy a napelem tölti az akkukat és minden ok. Szerencsére, sem elektromosan, sem szerkezetileg nem bonyolult szerkezet ez a típusú lakó, de talán ezért bízhatunk benne, hogy ha figyelünk rá, megbízható és ha gond van, egy eperfa alatt is megjavítható. 🙂
Itt egy katalógus!

https://his.dethleffs.de/cc_dethleffs/media/doc/Dethleffs/Modelljahre%201989_1995/Modelljahr%2093_94/93_94%20Globetrotter/93_94%20Globetrotter%20A%20462.pdf

Attachments:

• DethleffsCalira_2017-02-16.pdf

[Szerző]

Válasz