Műszaki kérdés

[niluga]

Mitsubishi L 300/Frankia/az autónk és hátul laprugós.Milyen megerősítést tudtok ajánlani,hogy ne üljön a feneke.
Köszi =D>

Témakör

[NagyPapa]

[quote=”NagyPapa” post=53107][quote=”Lovi” post=53104][quote=”NagyPapa” post=53102]

Üdv MINDENKI!
:meghajol
Na! Ez az a pont …..

[/quote]

Kösz NagyPapa!
Azt nem tudtam, hogy szakmai nyelven a „D” plusz az a gyújtás-pluszt jelzi. Megzavart az a mondat, hogy „..Ha fordítva kötöd be ,akkor maximum az lesz, hogy 230 Voltra kapcsolva a töltőd tölti a motor indítót de nem tölti a fedélzetit……..
Mert ha 230-on vagyok ritkán van gyújtás. Én egy, relében gondolkodtam, amit a gyújtás-plusz kapcsolt volna. De igaz, egyszerűbb egyből a gyújtás-pluszt rátenni. Csak gondolom keresni kellene megfelelő keresztmetszetű vezetéket, amiben gyújtásra van 12V. Azt nem tudom ilyenkor az autó gyári töltésvezérlője kihat-e erre a vezetékre amiről le kellene ágazni.
Semmiképpen nem én csinálom, mert nincs rá időm. De azt nem szeretem, hogy odaadom a szerelőnek, hogy oldja meg és nem tudom mi történik pontosan. Ha megértettem, akkor indulhat a beszerelés.[/quote]

DIÓDÁVAL!!![/quote]

Én nem a gyújtás plusszról, hanem a GENERÁTOR plussz-ról írtam, ami azért egy kicsit más! A gyújtás plusszhoz viszonylag kicsi keresztmetszetű vezetékek mennek, amit írtam, hogy nagy gondokat is okozhat.
Megint írom, ha diódával és a fedélzeti akku irányába nyitó diódával van megoldva, akkor indításkor nem tudja leszívni a fedélzeti akkut a motor indítása!
DE! inkább szakembert megkeresni, mert minden autó villamos hálózata más és más. Az újabbakon pedig mindez már ki van építve. Jó a relés megoldás is, de a dióda akkor is hasznos lehet!!
A fedélzeti akku védelmére pedig javaslom a FOREX-nél kapható bistabil lemerülés esetére leválasztó relét 1 mA fogyasztással.. Ehhez sem árt a szaki!!

[Kerti]

Sok gyártó és az utólagos beszerelő szettek is relével oldják meg. A relét kell megvezérelni vagy D+ jellel, vagy az újabb autók miatt, ahol már nem találni D+ jelet, van egy úgynevezett D+ detektor ami csak töltőáram esetén enged feszültséget a relé vezérlő érintkezőjére. A töltő kábel keresztmetszetre pedig nagyon kell figyelni, ahogy NagyPapa is írta, mert nagy galibát lehet csinálni. Ennél a megoldásnál a gyújtásjelre való vezérlés azért nem jó, mert már akkor összekapcsol a relé amikor ráadjuk a gyújtást és az indítózáskor már a fedélzeti aksiról is vesz le feszültséget ami indításnál elég komoly mennyiség is lehet amit viszont már nem bír el a vezeték. Ebből adódik, hogy a biztosítákolás is nagyon fontos, hogy megfelelő legyen és legfőképpen megfelelő helyeken.

[NagyPapa]

[quote=”gattila” post=53105]A diódán nincs túl nagy feszültség esés?

[quote=”NagyPapa” post=53087]:meghajol

Ha nincs fesz emelkedés vagy nem magasabb fényerő, akkor a generátor plussz oldalát, más néven a „D” plusszt egy mezei -legalább 20 Ampert tudó- diódával össze kell kötni a fedélzeti akkuval és annyi!
A polaritás helyességét az előzőek szerint tudod ellenőrízni! Tudod, feszültség emelkedés, vagy fényerő növekedés. Diódát bármely autós boltban kapsz pár száz forintért!! Nem lehet a dolgot el…szni!!
ENNYI[/quote][/quote]

Egy 20 Amperes szilicium (ekkorában már nincs is más) diódán kb 0,1 Volt feszültség esés lehet, ami nem számottevő…

[NagyPapa]

[quote=”Lovi” post=53104][quote=”NagyPapa” post=53102]

Üdv MINDENKI!
:meghajol
Na! Ez az a pont …..

[/quote]

Kösz NagyPapa!
Azt nem tudtam, hogy szakmai nyelven a „D” plusz az a gyújtás-pluszt jelzi. Megzavart az a mondat, hogy „..Ha fordítva kötöd be ,akkor maximum az lesz, hogy 230 Voltra kapcsolva a töltőd tölti a motor indítót de nem tölti a fedélzetit……..
Mert ha 230-on vagyok ritkán van gyújtás. Én egy, relében gondolkodtam, amit a gyújtás-plusz kapcsolt volna. De igaz, egyszerűbb egyből a gyújtás-pluszt rátenni. Csak gondolom keresni kellene megfelelő keresztmetszetű vezetéket, amiben gyújtásra van 12V. Azt nem tudom ilyenkor az autó gyári töltésvezérlője kihat-e erre a vezetékre amiről le kellene ágazni.
Semmiképpen nem én csinálom, mert nincs rá időm. De azt nem szeretem, hogy odaadom a szerelőnek, hogy oldja meg és nem tudom mi történik pontosan. Ha megértettem, akkor indulhat a beszerelés.[/quote]

DIÓDÁVAL!!!

[gattila]

A diódán nincs túl nagy feszültség esés?

[quote=”NagyPapa” post=53087]:meghajol

Ha nincs fesz emelkedés vagy nem magasabb fényerő, akkor a generátor plussz oldalát, más néven a „D” plusszt egy mezei -legalább 20 Ampert tudó- diódával össze kell kötni a fedélzeti akkuval és annyi!
A polaritás helyességét az előzőek szerint tudod ellenőrízni! Tudod, feszültség emelkedés, vagy fényerő növekedés. Diódát bármely autós boltban kapsz pár száz forintért!! Nem lehet a dolgot el…szni!!
ENNYI[/quote]

[Lovi]

[quote=”NagyPapa” post=53102]

Üdv MINDENKI!
:meghajol
Na! Ez az a pont …..

[/quote]

Kösz NagyPapa!
Azt nem tudtam, hogy szakmai nyelven a „D” plusz az a gyújtás-pluszt jelzi. Megzavart az a mondat, hogy „..Ha fordítva kötöd be ,akkor maximum az lesz, hogy 230 Voltra kapcsolva a töltőd tölti a motor indítót de nem tölti a fedélzetit……..
Mert ha 230-on vagyok ritkán van gyújtás. Én egy, relében gondolkodtam, amit a gyújtás-plusz kapcsolt volna. De igaz, egyszerűbb egyből a gyújtás-pluszt rátenni. Csak gondolom keresni kellene megfelelő keresztmetszetű vezetéket, amiben gyújtásra van 12V. Azt nem tudom ilyenkor az autó gyári töltésvezérlője kihat-e erre a vezetékre amiről le kellene ágazni.
Semmiképpen nem én csinálom, mert nincs rá időm. De azt nem szeretem, hogy odaadom a szerelőnek, hogy oldja meg és nem tudom mi történik pontosan. Ha megértettem, akkor indulhat a beszerelés.

[NagyPapa]

[quote=”Lovi” post=53098]Köszönöm NagyPapa! Tisztábban látom a dolgot.

Ki is mentem mérni, de sajna nem változott a feszültség a fedélzeti aksinál a motor beindítását követően.
Lefotóztam a jelenlegi fedélzeti aksimat. Ez savas. Bár a savszint most megfelelő, nem ismerem az előző életét. Dátumot nem találtam rajta.
Van hozzá egy halom elektronika. Nem tudom, ez nem befolyásolta-e a mérésemet.
De még sem teljesen tiszta minden. A fedélzeti akkumlátornak jó akkor olyan, amit az indító aksinak használunk, és gondozás mentes? Ez csak AGM akku lehet, vagy egyéb nem savas töltögetős is?
Azt néztem, hogy az interneten nem nagyon öntik meg az érdeklődőt a belső ellenállás adattal.
Van-e módja annak, hogy megtudjam a mostani aksim milyen állapotban van?
Ha összekötöm az indító aksit a fedélzetivel a leírt módon, akkor gondolom nem csak tölteni tudja majd a generátor a fedélzeti akkut, hanem alkalmasint a lakórész használatakor az indító akku is bedolgozik?

[quote=”woodoopilot” post=53092][quote=”NagyPapa” post=53087]
Nekünk lakóautósoknak jó minőségű, azaz alacsony belső ellenállású, gondozásmentes akkuk kellenek…[/quote]

Kb. mennyi egy jó minőségű ólom akku belső ellenállása?[/quote][/quote]

Üdv MINDENKI!
:meghajol
Na! Ez az a pont ahol nem kellően kifejtett műszaki szöveg -jelen esetben az én írásom- többet árthat, mint használ!
:sorry

Szakmai szöveg szerint a „D” + pontot (plussz) írtam, ami messze nem azt jelenti, hogy a fedélzeti és a motorindító akkut össze kell kötni.
Ha a kettő akkupakkot összekötnéd akkor a fedélzeti akku használata során, azzal együtt lemerülne a motorindító akkud is, ami garantálná a tartós helyben maradásodat.
A „D” pozitív az autónak azon pontja ami csak járó motornál műkszik, azaz csak akkor van rajta delej.
Szóval mielőtt kötözgetnétek inkább keressetek egy autóvillamossági műszerészt, vagy egy okosabb villanyszerelőt, stb….. mert csúnya gondok keletkezhetnek ebből!
Pl nagyon nagyok is lehetnek azok töltőáramok, amelyekhez, már a vezeték keresztmetszeteket is figyelni kell(ene) mert akár vezetékek is leéghetnek, sőt akár a csigát is fel lehet így gyújtani…

Tudjátok a „medve nem játék” analógiájára az áram sem játék, sőt nem is kísérleti terep, eszköz!
Egy akku belső ellenállását műszerrel -nem is akármilyennel- lehet megmérni, de sokkla egyszerűb, ha azt nézed egy akkun, hogy a ráírt indító árama mekkora!
Minél nagyobb ez a szám az akku belső ellenállása annál kisebb pl: 700 Amper, vagy 900 Amper.
Igen a fedélzeti akkunak a legjobbak az AGM, vagy EFB típusú akkuk! Ugyenezen típusok a legjobbak a motorindító akkunak is , azaz ezekből lehet mindkettő teljesen egyforma típus!

[woodoopilot]

[quote=”Srychy” post=53095][quote=”woodoopilot” post=53092]

Kb. mennyi egy jó minőségű ólom akku belső ellenállása?[/quote]

És hogy tudjuk ezt megmérni?[/quote]

Pl. egy terhelővillával, ha ismered az ellenállását, a feszültségesésből ki tudod számolni a belső ellenállást.

Ólom akkunak még nem mértem a belső ellenállását, de az elv ugyanaz, mint ahogy a lítium celláknál szoktam csinálni. A lítium cellák tesztelésénél kb. akkora ellenállást használok, amivel a kisütő áram 1C körül van. Megmérem terhelés nélkül a cella feszültségét, utána rákötöm az ellenállást, és megmérem mennyit esik a feszültség 3-4 másodperc alatt. A mért adatokat beütöm egy excell táblába, az kiszámolja a belső ellenállásokat, és az alapján válogatom össze az egy blokkba kerülő cellákat. Ha már össze van állítva az akkupakk, akkor a töltőm is méri a belső ellenállást, csak le kell olvasni töltés közben a kijelzőn.
Egy 100 Ah-s LiFePO4 cella belső ellenállása 1 milliohm körül van…

[Lovi]

Köszönöm NagyPapa! Tisztábban látom a dolgot.

Ki is mentem mérni, de sajna nem változott a feszültség a fedélzeti aksinál a motor beindítását követően.
Lefotóztam a jelenlegi fedélzeti aksimat. Ez savas. Bár a savszint most megfelelő, nem ismerem az előző életét. Dátumot nem találtam rajta.
Van hozzá egy halom elektronika. Nem tudom, ez nem befolyásolta-e a mérésemet.
De még sem teljesen tiszta minden. A fedélzeti akkumlátornak jó akkor olyan, amit az indító aksinak használunk, és gondozás mentes? Ez csak AGM akku lehet, vagy egyéb nem savas töltögetős is?
Azt néztem, hogy az interneten nem nagyon öntik meg az érdeklődőt a belső ellenállás adattal.
Van-e módja annak, hogy megtudjam a mostani aksim milyen állapotban van?
Ha összekötöm az indító aksit a fedélzetivel a leírt módon, akkor gondolom nem csak tölteni tudja majd a generátor a fedélzeti akkut, hanem alkalmasint a lakórész használatakor az indító akku is bedolgozik?

[quote=”woodoopilot” post=53092][quote=”NagyPapa” post=53087]
Nekünk lakóautósoknak jó minőségű, azaz alacsony belső ellenállású, gondozásmentes akkuk kellenek…[/quote]

Kb. mennyi egy jó minőségű ólom akku belső ellenállása?[/quote]

Attachments:

• 
• 

[Srychy]

[quote=”woodoopilot” post=53092][quote=”NagyPapa” post=53087]
Nekünk lakóautósoknak jó minőségű, azaz alacsony belső ellenállású, gondozásmentes akkuk kellenek…[/quote]

Kb. mennyi egy jó minőségű ólom akku belső ellenállása?[/quote]

És hogy tudjuk ezt megmérni?

[woodoopilot]

[quote=”NagyPapa” post=53087]
Nekünk lakóautósoknak jó minőségű, azaz alacsony belső ellenállású, gondozásmentes akkuk kellenek…[/quote]

Kb. mennyi egy jó minőségű ólom akku belső ellenállása?

[NagyPapa]

:meghajol

Üdv a témában érdekelteknek, no és másoknak is!
Szeretnék tisztázni néhány alapfogalmat:
A lakóautók dobozát delejjel ellátó akkumulátor, rendes nem félreérthető neve a „fedélzeti akkumulátor”!!
:sorry
Az a kifejezés, hogy „munka akkumulátor” egy akkumulátor típust jelent, töbnnyire alacsony áramok egyenletes vételezésére, nagy belső ellenállással, nem teljesen lemeríthetően… és még sorolni tudnák a marketingesek, hogy mi tartozik ebbe a kategóriába.. Jó magam villamos üzemmérnökként gyűlölöm még magát a megnevezést is, mert szerintem azokat az akkukat keresztelik át „munka akkumulátornak” ami nem ment át a MEO vizsgálaton, vagy olyan szar, hogy semmire sem jó…
:sir
Nekünk lakóautósoknak jó minőségű, azaz alacsony belső ellenállású, gondozásmentes akkuk kellenek, mert ha gondozni kell, az azt jelenti, hogy folyamatosan fogy belőle a savgőz és víz elegye, ami nagyon gáz egy járgányban, ha az bejön a kasztniba…
Ebbe semmiképpen nem fér bele a munka akku….
:sorry
A motor menet közben minden típusú autónál tölti a saját indító azaz start-stop akkuját! Az, hogy tölti-e a fedélzeti akkut is, az már gyártófűggő, az újabbaknál -15 évesen belüliek- szinte biztos, hogy tölti!!!
Azt, hogy tölti, vagy sem egy egyszerű Voltmérővel le lehet ellenőrízni, de elég hozzá egy izzó is!
Rá kell csatlakozni a fedélzeti akkura a műszerrel vagy egy izzóval, a műszernél meg kell nézni a feszültséget, megjegyezni, az izzónál megnézni a fényerőt, majd elindítani a motort!! Ha magasabb feszültséget jelez a műszer, vagy láthatóan fényesebben világít az izzó, akkor a motor tölti a fedélzeti akkut is!!
hurrá
Ha nincs fesz emelkedés vagy nem magasabb fényerő, akkor a generátor plussz oldalát, más néven a „D” plusszt egy mezei -legalább 20 Ampert tudó- diódával össze kell kötni a fedélzeti akkuval és annyi!
A polaritás helyességét az előzőek szerint tudod ellenőrízni! Tudod, feszültség emelkedés, vagy fényerő növekedés. Diódát bármely autós boltban kapsz pár száz forintért!! Nem lehet a dolgot el…szni!! Ha fordítva kötöd be ,akkor maximum az lesz, hogy 230 Voltra kapcsolva a töltőd tölti a motor indítót de nem tölti a fedélzetit……..
ENNYI

[Lovi]

Akkor a generátor sem tölti a munkaaksit?
Azt csak 230-ról vagy szolárral lehet tölteni?
[quote=”rlacika” post=53052]A legtöbb csigánál csak a munkaaksit! De lehet egy kis munkával megoldani hogy töltse mindketőt. Kell egy kis autovilamossági hozzáértés! Amig megoldod vigyázni kell az inditóaksi lemeritésére! Például a rádió használatával…[/quote]

[rlacika]

A legtöbb csigánál csak a munkaaksit! De lehet egy kis munkával megoldani hogy töltse mindketőt. Kell egy kis autovilamossági hozzáértés! Amig megoldod vigyázni kell az inditóaksi lemeritésére! Például a rádió használatával…

[Lovi]

Sziasztok!

Segítsetek megérteni az akku töltését.
Ha 230-ra csatlakozok, csak a munka aksit tölti?
A generátor csak az indító aksit tölti?
Vagy összejátszanak?

[gattila]

A motor leáll rendesen. Én sem értem pontosan a jelenséget…. Remélem nem profetikus a megjegyzésed 🙂

[/quote]
Tehát a töltés megoldodott!:smt204 És a motor leállitása ettöl helyrejött? Valami nem stimmel…Szerintem akor a „leállitó” szelep hibás (mekanikus bekopás?) és a leirt álapot valószinüleg még elő fog fordulni.:unsure:[/quote]

[rlacika]

[quote=”gattila” post=53042]Meg van a hiba. A gerjesztő vezeték szakadt volt a műszerfal panelben. Direktbe kötöttem a lámpára a kék vezetéket 🙂
(de azért szerzek majd egy nem kókányolt NYÁK-os panelt….) [/quote]
Tehát a töltés megoldodott!:smt204 És a motor leállitása ettöl helyrejött? Valami nem stimmel…Szerintem akor a „leállitó” szelep hibás (mekanikus bekopás?) és a leirt álapot valószinüleg még elő fog fordulni.:unsure:

[mikrobi]

Balassagyarmaton van LT bontva ! Hívj ha kell valami,meg adom a számot

[gattila]

Meg van a hiba. A gerjesztő vezeték szakadt volt a műszerfal panelben. Direktbe kötöttem a lámpára a kék vezetéket 🙂
(de azért szerzek majd egy nem kókányolt NYÁK-os panelt….)

[quote=”gattila” post=53037]Help!
Az akku saru (+) lelazult menet közben, a műszerek össze-vissza mentek, és a kocsi megállt. Meghúzás után rendben indult, de a „gyújtás” elvételekor nem állt le a motor. Újbóli indításkor vettem észre, hogy „gyújtás” ráadásakor nem ég a töltésjelző lámpa. Hol lehet a baj? A diódasor tönkremenetele, a kontroll lámpa kiégése (nincs gerjesztés), vagy valami más?
Kösz: GA[/quote]

[Lovi]

Vannak univerzalis utolagosan beépíthető tempomatok. Pl. Waeco.

[Haty]

Mérni kellene a járó motor mellett egy töltést hogy müködik-e a generátor. Ha nem világít az ellenörző lámpa, esélyes hogy gerjesztő áramkör lett szakadt ( biztosíték )

[rlacika]

A toltesjelzo lampa nem eg-ezt sokminden banat okozhatja: kieget ego (ritka), diodak a generatorbol vagy lelazult/elszakadt saruk ugyanazon a kornyeken. De ezeknek nem sok koze van a motor leallasahoz. Ezt egy elektromos szelep iranyitja amelyik a gyujtasraadaskor kap 12V-ot es kinyit, amikor leveszuk a gyujtast eltunik a 12V is. Ki lehet merni egy egyszeru feszultsegmero muszerrel vagy egy szimpla probalampaval is. Ha a gyujtas levetelekor a feszultseg marad akkor a gyujtaskapcsoloban keresd a bajt, ha meg nem, akkor maga a szelep hibasodott meg es behuzva marad aram nelkul is. A szelepet az ESP-n talalhatod-egyetlen „drotos” szerkentyu a magasnyomasun. En a Fiat280/290 tipusurol szolmizalok, ha nem elektronikus feju magasnyomasurol van szo, akkor mas diesel motoros gepre is talal.

[gattila]

Help!
Az akku saru (+) lelazult menet közben, a műszerek össze-vissza mentek, és a kocsi megállt. Meghúzás után rendben indult, de a „gyújtás” elvételekor nem állt le a motor. Újbóli indításkor vettem észre, hogy „gyújtás” ráadásakor nem ég a töltésjelző lámpa. Hol lehet a baj? A diódasor tönkremenetele, a kontroll lámpa kiégése (nincs gerjesztés), vagy valami más?
Kösz: GA

[gattila]

Esetleg egy ilyen segíthet:

https://www.conrad.hu/hu/tempomat-utolag-beszerelheto-waeco-magic-speed-ms-50-851329.html

[istozi]

Ne gondold, hogy az autógyártók olyan jófejek, hogy minden extra elő van készítve. A tempomathoz – elsősorban – olyan érzékelők (fordulatszám, levegőnyomás a szívótorokban, stb) és a beavatkozó egység a gázadáshoz kellenek, ami alapján a rendszer el tudja látni a feladatát. Na, ezeket gyűjtsd be, építsd be a szükséges vezetékeléssel együtt, ami a rendszer agyát is jelenti. Aztán jöhet a kar, amit megvettél.

[Szerző]

Válasz