Hűtőszekrény

[Andy]

Sziasztok!

A nyáron sokat bajlódtam a hűtőmmel.Ha gázról müködtettem gyakran kialudt a láng és nehéz volt a beindítás is.
Megelégelve a dolgot megnéztem közelebbről (az alsó szellőző felől).Néhány csavarral rögzitett fém dobozkában található amin látható egy állítható szellőző is (ennek állítgatása nem hozott változást).Jól látszott viszont,hogy a gázláng érzékelőnek éppencsak a hegye ér a lángba és az is,hogy az egészet három db aluminium (könnyen elvágható) alátét tartja távol a lángtól (a dobozkán kivűl).Két darab alátétet eltávolítva és a csövet újra rögzitve (kábelkötegelőkkel) azóta is kifogástalanul müködik.
Megjegyzem a gáz nem játék,de itt hál itennek nem kellett a rendszert megbontani.
A másik problémám a hűtővel,hogy akkuról (járó motor esetén) nem vagy alig megy (nehéz eldönteni).Tipusa THETFORD NH100L
Gázról (mostmár) és 230V-ról kifogástalanul megy és a bíztosítékok is jók.Van valakinek ötlete?Ha igen előre is köszönöm.Üdv Andy

Témakör

[Srychy]

Szerintem az én konyhám a legkisebb…
🙂
Ezért a hűtőm is. Egy abszorpciós minibárt alakítottam át 12v-osra. Kiszereltem belőle a hűtő részt és egy termoelemmel és két pici ventilátorral megoldottam a hűtést. Meglepően jól hűt. Igaz, hogy sok sör nem fér bele, de amire kell arra elég. 12.000-be került mindennel együtt.
🙂

[woodoopilot]

[quote=”NagyPapa” post=49197]Utánanéztem ennek a WAECO 190 literes hűtőnek. BDF50 kompreszorral megy!! A hűtőközegről semmi adat nincs! Hogy van ez?? Az én hűtőmhöz kellene a BDF150, ide meg jó a sokkal kisebb is??
Sőt van ennek 220 literes változata, az is ezzel a kompresszorral megy!!:sorry[/quote]

A BD sorozat R134a-ra van tervezve, észter olaj van benne, szerintem nem szabad izobutánnal tölteni.

Az izobutánhoz kb. 2x akkora szállítóteljesítményű kompresszorra van szükség, mint az R134a-hoz. A nagyobb motor ellenére, az izobutánnal töltött hűtők energiatakarékosabbak, mert jobb a COP-jük. Csak az újraindulással van gond a nagyobb motor miatt. Ezért kellett a te hűtődhöz is 2 kW-os inverter.

[NagyPapa]

Utánanéztem ennek a WAECO 190 literes hűtőnek. BDF50 kompreszorral megy!! A hűtőközegről semmi adat nincs! Hogy van ez?? Az én hűtőmhöz kellene a BDF150, ide meg jó a sokkal kisebb is??
Sőt van ennek 220 literes változata, az is ezzel a kompresszorral megy!!:sorry

[woodoopilot]

[quote=”NagyPapa” post=49192]

Ott a piros pont! Az ára még elmenne a nálam tönkre ment 3 üzemű helyett, amire 695,000.- Ft ajánlatot kaptam, de igen, ez már ennyiért kicsi….

Más! A három fázisúra való átalakítás sem nyerő, mert ugyanott lennék vele, mint most, sőt, a 48 Voltos rendszer sebezhetősége miatt még szarabbul….

:meghajol[/quote]

A 48V az inverter kimenő feszültsége, ugyan úgy 12V-ról működne, mint egy 230V-os inverter. Lehetne 3x 230V-ra is tekercselni a betétmotort, de ilyen kis méretben nem gyártanak 3x230V-os invertereket.

A betétmotort azért kell áttekerni, hogy ne egyfázisú legyen, mert annak túl nagy az induló árama. A 3 fázisú motor indító nyomatéka sokkal nagyobb, mint az egyfázisúé, a fordulatszámot is könnyű szabályozni a frekvencia felfuttatásával, így az induló áramok kezelhető szinten maradnak.

A betétmotor áttekercselése 30e Ft, az elektronikára nem kértem árat, mert van még 2 db amit már nem használok, de ha mondjuk 100e Ft-ért csinálnak egy újat, még mindig 150e Ft alatt lenne egy háztartási hűtőszekrény átalakítása. Kb. hasonló összeg lenne egy Danfoss/Secop egyenáramú kompresszor beépítése is, de az csak R134a hűtőközeggel működhet, olyan hűtőt meg nem nagyon lehet már találni újonnan. Mindkét rendszert használtuk régebben, üzembiztosak, csak a hűtőteljesítményük nekünk kevés volt.

Műszaki szempontból a 3F rendszer kicsit komolyabb, még ha szemre nem tűnik olyan profinak, mint a Danfoss kompresszorok.

A piacon beszerezhető 12V-os hűtők árának harmadából össze lehetne hozni egy akkuról üzemeltethető hűtőt, ha bevállaljuk az izobután hűtőközeget. Engem inkább ez tart vissza az átalakítástól.

[NagyPapa]

[quote=”woodoopilot” post=49190]Van keskenyebb is, ez pl. csak 475 mm széles:
http://www.antarktisz-webaruhaz.hu/termekek/reszletes/1/MDC-90_Waeco_CoolMatic_MDC-90_kompresszoros_hutoszekreny.html

Fajlagosan mondjuk elég drága, mert alig olcsóbb mint a 190 literes, de sokkal kisebb.[/quote]

Ott a piros pont! Az ára még elmenne a nálam tönkre ment 3 üzemű helyett, amire 695,000.- Ft ajánlatot kaptam, de igen, ez már ennyiért kicsi….

Más! A három fázisúra való átalakítás sem nyerő, mert ugyanott lennék vele, mint most, sőt, a 48 Voltos rendszer sebezhetősége miatt még szarabbul….

:meghajol

[woodoopilot]

[quote=”gattila” post=49186]Esetleg, ha barkácsolni akarsz:
http://wemo.ch/index.php/en/products-mainmenu-64?page=shop.browse&category_id=13%5B/quote%5D

Ott nagyon drága, egy BD 50F 347 CHF + az indító elektronika 255 CHF, az összesen kb. 180e Ft.

Itthon a BD 50F elektronikával 105e Ft listaáron, amiből szerintem még kedvezményt is tudok intézni.

http://www.soos.hu/wswebshop32.cgi?&L=603&O=2&X=HU&M=42110010&A=HU&AA=1&WSID=51799341&AC=-1&AK=KAT111

[woodoopilot]

Van keskenyebb is, ez pl. csak 475 mm széles:
http://www.antarktisz-webaruhaz.hu/termekek/reszletes/1/MDC-90_Waeco_CoolMatic_MDC-90_kompresszoros_hutoszekreny.html

Fajlagosan mondjuk elég drága, mert alig olcsóbb mint a 190 literes, de sokkal kisebb.

[NagyPapa]

[quote=”woodoopilot” post=49176]http://www.antarktisz-webaruhaz.hu/termekek/reszletes/1/HDC-190_Alex_Original_CoolMatic_HDC-190_kompresszoros_hutoszekreny.html[/quote]

Nagyon nagy kár, hogy ez a 190 literes hűtő nem fér be egyetlen járgányba sem a régi helyére, mert ott mindenütt 500 mm széles hely van, amit nem is értek, hogy miért…

[gattila]

Esetleg, ha barkácsolni akarsz:
http://wemo.ch/index.php/en/products-mainmenu-64?page=shop.browse&category_id=13

[woodoopilot]

http://www.antarktisz-webaruhaz.hu/termekek/reszletes/1/HDC-190_Alex_Original_CoolMatic_HDC-190_kompresszoros_hutoszekreny.html

[gattila]

Nekem sajnos csak a gagyi osztályú kis hűtők férnek be, úgyhogy maradok az általad is javasolt „nemcserélnék” megoldásnál 🙂 pedig csábító dolog egy jó hűtő…

[woodoopilot]

Kértem árajánlatot egy R600-as kompresszor átalakításra. 30e Ft-ba kerülne az 1fázisú 230V-os betétmotor kicserélése 3 fázisú 48V-os motorra. Hozzá való 12V-ról működő elektronikám van még 2 db, ha esetleg valakit érdekelne egy ilyen kísérleti projekt.

A 48V érintésvédelmi szempontból lényeges, az még teljesen biztonságos. Az elektronika lágyan indít, 1-2 perc alatt pörgeti fel a max. fordulatra a motort, így nincs gond az újraindulással. Egy A++ osztályú hűtőszekrény napi fogyasztása kb. 0,5 kWh, ha az elektronika veszteségére még számolunk +10%-ot, egy 100 Ah-s aksiról legalább 24 órán keresztül működnie kell a hűtésnek. Az biztos, hogy sokkal kevesebb lenne a fogyasztás, mintha egy nagy inverterről menne a hűtőszekrény, amivel ráadásul újraindulási problémák is lehetnek, ha csökken a kapocsfeszültség.

Áramfogyasztás szempontjából a Danfoss (Secop) egyenáramú kompresszorok is nagyon jók, de azok elég drágák, és nem nagyon vannak már R134a-val működő hűtők. A kisebb, 2,5 cm3-is BD 50F kompresszor listaára jelenleg 97e Ft elektronikával együtt. A kicsivel nagyobb, 3 cm3-is BD 80F most nincs raktáron, tavaly 237e Ft volt az ára elektronikával együtt. De ha egy R600-as hűtőbe akarunk R134a-s kompresszort beépíteni, akkor a kapilárist mindenképpen cserélni kell, de lehet az elpárologtató és kondenzátor sem lesz jó. Ezeket viszont már elég macerás lehet kicserélni.

Vagy vehetünk még komplett 12V-os hűtőegységet és elpárologtatót a Dometictől, de annak is kb. 200-240e Ft lenne az ára.

[gattila]

A gyártók általában azt ajánlják, hogy 10x teljesítménye legyen az inverternek kompresszoros hűtőnél. Ezért választottam ezt, valamint az 1200 és 1500 W között elenyésző a veszteség különbség.

Szóval akkor maradok az inverteres megoldásnál.

[quote=”woodoopilot” post=49116][quote=”gattila” post=49113]Pont ezt tervezem. Akkor ne rendeljem meg az 1500/3000W invertert? 🙂 De nekem csak a Hausmeister 45×48-as hűtője fér be…

[quote=”woodoopilot” post=49110]Ezért érdekelne egyrészt, hogy legálisan használhatók-e az izobutánnal töltött hűtők a lakóautókban, illetve hogy hányan tervezik, hogy kicseréljék kompresszorosra az abszorpciós hűtőjüket.[/quote][/quote]

Az a mini hűtő csak ilyen brutál nagy inverterrel indul el? A lehető legkisebbet kell venni, amiről még elindul a hűtő. Minél nagyobb az inverter, annál nagyobbak a veszteségek.

Van egy 1200W-os szinuszos Volcraft inverterem, az simán elindít egy 80 literes fagyasztószekrényt, még akkor is, ha már 12V alatt van a kapocsfeszültség. Mert azzal szokott gond lenni, hogy a nagy induló áramok miatt egy pillanatra leesik a kapocsfeszültség, és az inverter letilt. Hiába lenne még bőven áram az aksiban, nem bír elindulni a hűtő. A vastagabb, min. 25 mm2-es betáp kábelek valamit szoktak segíteni, meg az indítókondi is sokat csökkent az induló áramon, de a háztartási hűtőkhöz sajnos csak ellenállásos indítóegység szokott lenni.

A te hűtődben én nem cserélnék kompresszort.[/quote]

[woodoopilot]

[quote=”gattila” post=49113]Pont ezt tervezem. Akkor ne rendeljem meg az 1500/3000W invertert? 🙂 De nekem csak a Hausmeister 45×48-as hűtője fér be…

[quote=”woodoopilot” post=49110]Ezért érdekelne egyrészt, hogy legálisan használhatók-e az izobutánnal töltött hűtők a lakóautókban, illetve hogy hányan tervezik, hogy kicseréljék kompresszorosra az abszorpciós hűtőjüket.[/quote][/quote]

Az a mini hűtő csak ilyen brutál nagy inverterrel indul el? A lehető legkisebbet kell venni, amiről még elindul a hűtő. Minél nagyobb az inverter, annál nagyobbak a veszteségek.

Van egy 1200W-os szinuszos Volcraft inverterem, az simán elindít egy 80 literes fagyasztószekrényt, még akkor is, ha már 12V alatt van a kapocsfeszültség. Mert azzal szokott gond lenni, hogy a nagy induló áramok miatt egy pillanatra leesik a kapocsfeszültség, és az inverter letilt. Hiába lenne még bőven áram az aksiban, nem bír elindulni a hűtő. A vastagabb, min. 25 mm2-es betáp kábelek valamit szoktak segíteni, meg az indítókondi is sokat csökkent az induló áramon, de a háztartási hűtőkhöz sajnos csak ellenállásos indítóegység szokott lenni.

A te hűtődben én nem cserélnék kompresszort.

[gattila]

Pont ezt tervezem. Akkor ne rendeljem meg az 1500/3000W invertert? 🙂 De nekem csak a Hausmeister 45×48-as hűtője fér be…

[quote=”woodoopilot” post=49110]Ezért érdekelne egyrészt, hogy legálisan használhatók-e az izobutánnal töltött hűtők a lakóautókban, illetve hogy hányan tervezik, hogy kicseréljék kompresszorosra az abszorpciós hűtőjüket.[/quote]

[rlacika]

Nagypapa! Az enyemre olasz gyartoja vagy harom helyre is odabigyesztette hogy R134. Az nem az R600. No mindegy, ahogy mondod ott van a ket 11 kilos bomba ! Meg ha van is rajta holmi biztositek ami utkozeskor, tomlo vagy cso szakadaskor azt igeri hogy megved…de azert nem szeretnem megtudni hogy mukodnek e? :)))
Woodpilot – az iden kiprobaltam hogy birja a napelem az aramszuksegletet es kb 50%-os napsutes eleg volt hogy az akku feszultsege ne essen reggelre 11,8V ala. A napelem 240W, akku 110A normal un. „inditoakku”, tolto 20A-s Victoryn MMPT. Nincs aramatalakitom…minden 12V-rol mukszik, meg a vilanyborotva es az asszonykam hajszaritoja is. Egyszer se maradtam delej nelkul, egy honapig offkempingeztunk a szebeni havason.

[nemo25]

[quote=”NagyPapa” post=49108]Tudja valaki, hogy a 80-as, 90-es években gyártott abszorpciós hűtőkben mi volt a hűtőközeg és mi van most bennük???

Az már pedig, csak hab a tortán, hogy nem néhány év volt csupán az élettartamuk…[/quote]

A hűtőközeg továbbra is ammónia, mint ahogy az volt évtizedekkel ezelőtt is. Annak idején, a 60-as évek elején, még drága jó édesapám kísérletezte ki az abszorpciós hűtőket a jászberényi hűtőgépgyár megbízására a KFKI-ban. Azok még valóban hatékonyabban működtek, de viszont volt egy alapvető problémájuk, hogy mozgatás hatására felborulhatott a kialakult egyensúly a rendszerben, és időre volt szükség, hogy újra helyre álljon a működése. Ezt sikerült egészen jól megoldani, de némi kihatással van a működés hatékonyságára. Lakóautókba, csak az RM típusjelű készülékek alkalmasak, amiket mobil üzemre fejlesztettek ki.
Mindeközben, egy sor funkciót akasztottak a hűtőkre, amivel, valljuk be, túl lettek bonyolítva, ami magában hordozza az idő előtti pusztulásukat. Erre szokták mondani, hogy a kevesebb sokszor több. Érdemes az egyszerűségre törekedni. Szerintem! 🙂

[woodoopilot]

A mi csigánkba abszorpciós hűtőt szereltek, amit ki akartam cserélni kompresszorosra, de mint kiderült egészen jól hűt, ezért egyelőre letettem a cseréről. Egy éjszaka alatt megfagy benne egy 2 literes flakon víz, és menet közben sem alszik el a gázláng. Igaz ha meleg van, elég hangos a szellőző rácsba épített hűtőventilátor, de este szerencsére el szokott hallgatni.

Az nyilvánvaló, hogy a kompresszoros hűtő sokkal biztosabban hűt nyáron, csak a működéséhez szükséges energiát sajnos nem tudjuk egy palackban magunkkal vinni. Egy kisebb háztartási hűtő napi fogyasztása 0,5-1 kWh között van, ennyit éppen meg lehet termelni napelemmel. Csak az a gond, hogy egy hűtőkompresszor elindításához szükséges inverter „alapjáraton” is elég sok energiát fogyaszt, üzem közben meg kb. 10% a vesztesége. Ez utazás közben vagy kempingben nem gond, de a biwakolásnál, pláne borús időben könnyen lehet, hogy a napelem nem termel elég áramot. Megoldás lehetne ilyenkor pl. egy kis benzinmotoros akkutöltő, de azt cipelni is kell, meg zavaró lehet a berregése.

A kereskedelmi forgalomban beszerezhető energiatakarékos 12V-os kompresszorok csak R134a-val működnek, ezért nem lehet 1:1-ben beépíteni az új hűtőkbe. Ha csak néhány hűtőt kell átalakítani, akkor egyszerűbb kapilárist, elpárologtatót és kondenzátort cserélni, hogy beépíthessünk pl. egy Secop (leánykori nevén Danfoss) BD 50 v. 80-as kompresszort. De ha esetleg lenne nagyobb igény a háztartási hűtők átalakítására, akkor megpróbálkoznék egy R600-as kompresszor átalakításával, hogy inverter nélkül, közvetlenül 12V-ról tudjon működni, anélkül, hogy szét kéne bontani egy vadi új hűtőt. De ez túl sok meló ahhoz, hogy 1-2 darabnál megérje vele foglalkozni. Ezért érdekelne egyrészt, hogy legálisan használhatók-e az izobutánnal töltött hűtők a lakóautókban, illetve hogy hányan tervezik, hogy kicseréljék kompresszorosra az abszorpciós hűtőjüket.

[TG]

A abszorpciós hűtőket, ammóniával töltötték fel. Ha elszáll, nem javítható. Nekem még az van a lakóban, tökéletesen működik.

[NagyPapa]

Tudja valaki, hogy a 80-as, 90-es években gyártott abszorpciós hűtőkben mi volt a hűtőközeg és mi van most bennük???

Nem hiszem, hogy megszépültek volna az emlékeim, de az akkor gyártott lakókocsikban a legnagyobb melegben, -ventillátorok nélkül is- úgy hűtöttek a hűtők, mint az atom!!

:smt204

Az már pedig, csak hab a tortán, hogy nem néhány év volt csupán az élettartamuk…

[NagyPapa]

[quote=”rlacika” post=49106]A gaz uzemu keszulekeknek a lakoban specifikus biztonsagi rendszere van ami nagyreszt megved a katasztrofak ellen. Termeszetesen biztonsagi problemak meg igy is leteznek…ezert talaltak ki a kulombozo riaszto rendszereket is. Ha magad epited ki a lakoteret akkor meg jobban oda kell figyelni a biztonsagi dolgokra. Ahogy mondtam, nekem a q..va budos amoniakszag boven eleg volt ketszer, ugyhogy kompreszoros hutore valtotam. Napelemel megfejelve egy 110A-s belteri akkut megvan a szukseges delej mindenhez (vilagitas,tv, radio, huto, laptop-ez utobbi egy egyenaramu „boosterrel” ). Es a komreszoros huto sokkal jobban bizonyit mind az abszorbcios: nyari +35-ben is hideg a sorom! :))))[/quote]

:meghajol
Lacika drága!

Akkor nálad, most hogy van ez a dolog a biztonsággal, ha neked is kompresszoros a hűtőd??
:sorry

Tudom bizony nem köztudott a dolog, hogy 2005 – óta minden európában gyártott háztartási hűtőszekrény izobután gázzal van töltve, azaz robbanásveszélyes a kütyű!!
:sir
Lacika a tied is azzal van töltve!!
:rohog
Egyetlen Angliai esetről tud a szakirodalom, hogy felrobbant egy hűtő egy konyhában.

Nincs tiltás a lakóautóban való használatról, mert hiszen az ottani rendszerek is propán-bután keveréket használnak, ahol sok esetben a buherálások miatt, a csőrendszer relatíve sokkal nyitottabb volta miatt, a sok csap, csatlakozó …miatt, még nagyobb az esély egy robbanásra, de nincs irodalom ilyen esetről sem, ráadásul egy hűtőben 150 – 200 grammnyi gáz van, annak is nagy része, mint ahogy a hűtésben professzor Woodoopilot írta, bele van diffundálódva a kompresszor olajába! Ehhez képest a két darab 11 kilós palackkal mi van??
👿

Ezek egy hűtőhöz képest valóságos atombombák..
:rohog :rohog

[rlacika]

A gaz uzemu keszulekeknek a lakoban specifikus biztonsagi rendszere van ami nagyreszt megved a katasztrofak ellen. Termeszetesen biztonsagi problemak meg igy is leteznek…ezert talaltak ki a kulombozo riaszto rendszereket is. Ha magad epited ki a lakoteret akkor meg jobban oda kell figyelni a biztonsagi dolgokra. Ahogy mondtam, nekem a q..va budos amoniakszag boven eleg volt ketszer, ugyhogy kompreszoros hutore valtotam. Napelemel megfejelve egy 110A-s belteri akkut megvan a szukseges delej mindenhez (vilagitas,tv, radio, huto, laptop-ez utobbi egy egyenaramu „boosterrel” ). Es a komreszoros huto sokkal jobban bizonyit mind az abszorbcios: nyari +35-ben is hideg a sorom! :))))

[woodoopilot]

„Milyen hűtők üzemelnek R660-zal?”

2005 óta minden EU-ban gyártott háztartási hűtőszekrényben R600a van. Lehet az EU-n kívülről szürke importtal be lehetne még hozni R134a-s hűtőt is, de az itthon betiltott hűtőközegeket egy ideje már Ukrajnából se tudják becsempészni.

Otthon a konyhában is elengedheti a gázt a hűtő, az még egy lakóautónál is kisebb tér is lehet, ráadásul ott egy csomó elektromos kütyü is van, ami szikrázhat. Ennek ellenére a biztosítók statisztikája szerint nem jellemző, hogy felrobbannának az izobutánnal töltött hűtők. Márpedig az elmúlt 12 évben jó sokat eladtak belőle. Az R600a-ból csak néhány grammot töltenek a hűtőkbe, annak a nagyrésze is belediffundál az olajba, és a szívóoldal a légkörinél alacsonyabb nyomáson üzemel, így ha kilyukad, nem a gáz jön ki, hanem a levegő megy be a rendszerbe.

De ha a biztonság a legfontosabb szempont, akkor se pb gáz üzemű abszorpciós hűtőt, se gáz üzemű fűtést sem lenne szabad egy lakóautóba beszerelni.

[rlacika]

Errol csak anyit hogy nekem ket hutom is elengedte a gazt de nem leven gyulekony/robbano, megusztuk csak egy nagy adag budoseggel!
Na ezt gondold a robbano R600-ra, es gondolom mar tiszta a kep! Sokszor nem kell kulonleges tiltas legyen valamire…eleg a jozan gondolkodas is!

[gattila]

Milyen hűtők üzemelnek R660-zal?

[quote=”woodoopilot” post=49102]Tudja valaki, hogy az R600a (izobután) hűtőközeggel működő hűtőszekrények használatára van valami korlátozás a lakóautóknál?
A szervizes autóknál van egy csomó biztonsági előírás az ilyen hűtőszekrények szállítására a robbanásveszélyes hűtőközeg miatt, de az nyilván azért van, mert egy meghibásodott hűtőszekrénynél szivároghat a hűtőközeg, és egy furgon rakterében már néhány gramm izobután is robbanóképes keveréket képezhet. Egy lakóautóban, ahol amúgy is vannak gázüzemű berendezések, én nem érzem különösebben veszélyesnek az izobutánnal működő hűtőket, de attól még akár tilthatják is a használatát.[/quote]

[Szerző]

Válasz