Hűtőszekrény

[Andy]

Sziasztok!

A nyáron sokat bajlódtam a hűtőmmel.Ha gázról müködtettem gyakran kialudt a láng és nehéz volt a beindítás is.
Megelégelve a dolgot megnéztem közelebbről (az alsó szellőző felől).Néhány csavarral rögzitett fém dobozkában található amin látható egy állítható szellőző is (ennek állítgatása nem hozott változást).Jól látszott viszont,hogy a gázláng érzékelőnek éppencsak a hegye ér a lángba és az is,hogy az egészet három db aluminium (könnyen elvágható) alátét tartja távol a lángtól (a dobozkán kivűl).Két darab alátétet eltávolítva és a csövet újra rögzitve (kábelkötegelőkkel) azóta is kifogástalanul müködik.
Megjegyzem a gáz nem játék,de itt hál itennek nem kellett a rendszert megbontani.
A másik problémám a hűtővel,hogy akkuról (járó motor esetén) nem vagy alig megy (nehéz eldönteni).Tipusa THETFORD NH100L
Gázról (mostmár) és 230V-ról kifogástalanul megy és a bíztosítékok is jók.Van valakinek ötlete?Ha igen előre is köszönöm.Üdv Andy

Témakör

[Kerti]

Ha küldesz egy tipustáblát akkor megnézem, hogy be tudjuk e szerezni.

[woodoopilot]

Az Electrolux abszorpciós hűtőkhöz hol lehet alkatrészt venni?
Egy RM 4400-as hűtőnk van, thermoelemet tudtam hozzá venni, de kellene még egy gyújtó gyertya is a piezzóhoz.

[gattila]

🙂

[Srychy]

Szerintem az én konyhám a legkisebb…
🙂
Ezért a hűtőm is. Egy abszorpciós minibárt alakítottam át 12v-osra. Kiszereltem belőle a hűtő részt és egy termoelemmel és két pici ventilátorral megoldottam a hűtést. Meglepően jól hűt. Igaz, hogy sok sör nem fér bele, de amire kell arra elég. 12.000-be került mindennel együtt.
🙂

[woodoopilot]

[quote=”NagyPapa” post=49197]Utánanéztem ennek a WAECO 190 literes hűtőnek. BDF50 kompreszorral megy!! A hűtőközegről semmi adat nincs! Hogy van ez?? Az én hűtőmhöz kellene a BDF150, ide meg jó a sokkal kisebb is??
Sőt van ennek 220 literes változata, az is ezzel a kompresszorral megy!!:sorry[/quote]

A BD sorozat R134a-ra van tervezve, észter olaj van benne, szerintem nem szabad izobutánnal tölteni.

Az izobutánhoz kb. 2x akkora szállítóteljesítményű kompresszorra van szükség, mint az R134a-hoz. A nagyobb motor ellenére, az izobutánnal töltött hűtők energiatakarékosabbak, mert jobb a COP-jük. Csak az újraindulással van gond a nagyobb motor miatt. Ezért kellett a te hűtődhöz is 2 kW-os inverter.

[NagyPapa]

Utánanéztem ennek a WAECO 190 literes hűtőnek. BDF50 kompreszorral megy!! A hűtőközegről semmi adat nincs! Hogy van ez?? Az én hűtőmhöz kellene a BDF150, ide meg jó a sokkal kisebb is??
Sőt van ennek 220 literes változata, az is ezzel a kompresszorral megy!!:sorry

[woodoopilot]

[quote=”NagyPapa” post=49192]

Ott a piros pont! Az ára még elmenne a nálam tönkre ment 3 üzemű helyett, amire 695,000.- Ft ajánlatot kaptam, de igen, ez már ennyiért kicsi….

Más! A három fázisúra való átalakítás sem nyerő, mert ugyanott lennék vele, mint most, sőt, a 48 Voltos rendszer sebezhetősége miatt még szarabbul….

:meghajol[/quote]

A 48V az inverter kimenő feszültsége, ugyan úgy 12V-ról működne, mint egy 230V-os inverter. Lehetne 3x 230V-ra is tekercselni a betétmotort, de ilyen kis méretben nem gyártanak 3x230V-os invertereket.

A betétmotort azért kell áttekerni, hogy ne egyfázisú legyen, mert annak túl nagy az induló árama. A 3 fázisú motor indító nyomatéka sokkal nagyobb, mint az egyfázisúé, a fordulatszámot is könnyű szabályozni a frekvencia felfuttatásával, így az induló áramok kezelhető szinten maradnak.

A betétmotor áttekercselése 30e Ft, az elektronikára nem kértem árat, mert van még 2 db amit már nem használok, de ha mondjuk 100e Ft-ért csinálnak egy újat, még mindig 150e Ft alatt lenne egy háztartási hűtőszekrény átalakítása. Kb. hasonló összeg lenne egy Danfoss/Secop egyenáramú kompresszor beépítése is, de az csak R134a hűtőközeggel működhet, olyan hűtőt meg nem nagyon lehet már találni újonnan. Mindkét rendszert használtuk régebben, üzembiztosak, csak a hűtőteljesítményük nekünk kevés volt.

Műszaki szempontból a 3F rendszer kicsit komolyabb, még ha szemre nem tűnik olyan profinak, mint a Danfoss kompresszorok.

A piacon beszerezhető 12V-os hűtők árának harmadából össze lehetne hozni egy akkuról üzemeltethető hűtőt, ha bevállaljuk az izobután hűtőközeget. Engem inkább ez tart vissza az átalakítástól.

[NagyPapa]

[quote=”woodoopilot” post=49190]Van keskenyebb is, ez pl. csak 475 mm széles:
http://www.antarktisz-webaruhaz.hu/termekek/reszletes/1/MDC-90_Waeco_CoolMatic_MDC-90_kompresszoros_hutoszekreny.html

Fajlagosan mondjuk elég drága, mert alig olcsóbb mint a 190 literes, de sokkal kisebb.[/quote]

Ott a piros pont! Az ára még elmenne a nálam tönkre ment 3 üzemű helyett, amire 695,000.- Ft ajánlatot kaptam, de igen, ez már ennyiért kicsi….

Más! A három fázisúra való átalakítás sem nyerő, mert ugyanott lennék vele, mint most, sőt, a 48 Voltos rendszer sebezhetősége miatt még szarabbul….

:meghajol

[woodoopilot]

[quote=”gattila” post=49186]Esetleg, ha barkácsolni akarsz:
http://wemo.ch/index.php/en/products-mainmenu-64?page=shop.browse&category_id=13%5B/quote%5D

Ott nagyon drága, egy BD 50F 347 CHF + az indító elektronika 255 CHF, az összesen kb. 180e Ft.

Itthon a BD 50F elektronikával 105e Ft listaáron, amiből szerintem még kedvezményt is tudok intézni.

http://www.soos.hu/wswebshop32.cgi?&L=603&O=2&X=HU&M=42110010&A=HU&AA=1&WSID=51799341&AC=-1&AK=KAT111

[woodoopilot]

Van keskenyebb is, ez pl. csak 475 mm széles:
http://www.antarktisz-webaruhaz.hu/termekek/reszletes/1/MDC-90_Waeco_CoolMatic_MDC-90_kompresszoros_hutoszekreny.html

Fajlagosan mondjuk elég drága, mert alig olcsóbb mint a 190 literes, de sokkal kisebb.

[NagyPapa]

[quote=”woodoopilot” post=49176]http://www.antarktisz-webaruhaz.hu/termekek/reszletes/1/HDC-190_Alex_Original_CoolMatic_HDC-190_kompresszoros_hutoszekreny.html[/quote]

Nagyon nagy kár, hogy ez a 190 literes hűtő nem fér be egyetlen járgányba sem a régi helyére, mert ott mindenütt 500 mm széles hely van, amit nem is értek, hogy miért…

[gattila]

Esetleg, ha barkácsolni akarsz:
http://wemo.ch/index.php/en/products-mainmenu-64?page=shop.browse&category_id=13

[woodoopilot]

http://www.antarktisz-webaruhaz.hu/termekek/reszletes/1/HDC-190_Alex_Original_CoolMatic_HDC-190_kompresszoros_hutoszekreny.html

[gattila]

Nekem sajnos csak a gagyi osztályú kis hűtők férnek be, úgyhogy maradok az általad is javasolt „nemcserélnék” megoldásnál 🙂 pedig csábító dolog egy jó hűtő…

[woodoopilot]

Kértem árajánlatot egy R600-as kompresszor átalakításra. 30e Ft-ba kerülne az 1fázisú 230V-os betétmotor kicserélése 3 fázisú 48V-os motorra. Hozzá való 12V-ról működő elektronikám van még 2 db, ha esetleg valakit érdekelne egy ilyen kísérleti projekt.

A 48V érintésvédelmi szempontból lényeges, az még teljesen biztonságos. Az elektronika lágyan indít, 1-2 perc alatt pörgeti fel a max. fordulatra a motort, így nincs gond az újraindulással. Egy A++ osztályú hűtőszekrény napi fogyasztása kb. 0,5 kWh, ha az elektronika veszteségére még számolunk +10%-ot, egy 100 Ah-s aksiról legalább 24 órán keresztül működnie kell a hűtésnek. Az biztos, hogy sokkal kevesebb lenne a fogyasztás, mintha egy nagy inverterről menne a hűtőszekrény, amivel ráadásul újraindulási problémák is lehetnek, ha csökken a kapocsfeszültség.

Áramfogyasztás szempontjából a Danfoss (Secop) egyenáramú kompresszorok is nagyon jók, de azok elég drágák, és nem nagyon vannak már R134a-val működő hűtők. A kisebb, 2,5 cm3-is BD 50F kompresszor listaára jelenleg 97e Ft elektronikával együtt. A kicsivel nagyobb, 3 cm3-is BD 80F most nincs raktáron, tavaly 237e Ft volt az ára elektronikával együtt. De ha egy R600-as hűtőbe akarunk R134a-s kompresszort beépíteni, akkor a kapilárist mindenképpen cserélni kell, de lehet az elpárologtató és kondenzátor sem lesz jó. Ezeket viszont már elég macerás lehet kicserélni.

Vagy vehetünk még komplett 12V-os hűtőegységet és elpárologtatót a Dometictől, de annak is kb. 200-240e Ft lenne az ára.

[gattila]

A gyártók általában azt ajánlják, hogy 10x teljesítménye legyen az inverternek kompresszoros hűtőnél. Ezért választottam ezt, valamint az 1200 és 1500 W között elenyésző a veszteség különbség.

Szóval akkor maradok az inverteres megoldásnál.

[quote=”woodoopilot” post=49116][quote=”gattila” post=49113]Pont ezt tervezem. Akkor ne rendeljem meg az 1500/3000W invertert? 🙂 De nekem csak a Hausmeister 45×48-as hűtője fér be…

[quote=”woodoopilot” post=49110]Ezért érdekelne egyrészt, hogy legálisan használhatók-e az izobutánnal töltött hűtők a lakóautókban, illetve hogy hányan tervezik, hogy kicseréljék kompresszorosra az abszorpciós hűtőjüket.[/quote][/quote]

Az a mini hűtő csak ilyen brutál nagy inverterrel indul el? A lehető legkisebbet kell venni, amiről még elindul a hűtő. Minél nagyobb az inverter, annál nagyobbak a veszteségek.

Van egy 1200W-os szinuszos Volcraft inverterem, az simán elindít egy 80 literes fagyasztószekrényt, még akkor is, ha már 12V alatt van a kapocsfeszültség. Mert azzal szokott gond lenni, hogy a nagy induló áramok miatt egy pillanatra leesik a kapocsfeszültség, és az inverter letilt. Hiába lenne még bőven áram az aksiban, nem bír elindulni a hűtő. A vastagabb, min. 25 mm2-es betáp kábelek valamit szoktak segíteni, meg az indítókondi is sokat csökkent az induló áramon, de a háztartási hűtőkhöz sajnos csak ellenállásos indítóegység szokott lenni.

A te hűtődben én nem cserélnék kompresszort.[/quote]

[woodoopilot]

[quote=”gattila” post=49113]Pont ezt tervezem. Akkor ne rendeljem meg az 1500/3000W invertert? 🙂 De nekem csak a Hausmeister 45×48-as hűtője fér be…

[quote=”woodoopilot” post=49110]Ezért érdekelne egyrészt, hogy legálisan használhatók-e az izobutánnal töltött hűtők a lakóautókban, illetve hogy hányan tervezik, hogy kicseréljék kompresszorosra az abszorpciós hűtőjüket.[/quote][/quote]

Az a mini hűtő csak ilyen brutál nagy inverterrel indul el? A lehető legkisebbet kell venni, amiről még elindul a hűtő. Minél nagyobb az inverter, annál nagyobbak a veszteségek.

Van egy 1200W-os szinuszos Volcraft inverterem, az simán elindít egy 80 literes fagyasztószekrényt, még akkor is, ha már 12V alatt van a kapocsfeszültség. Mert azzal szokott gond lenni, hogy a nagy induló áramok miatt egy pillanatra leesik a kapocsfeszültség, és az inverter letilt. Hiába lenne még bőven áram az aksiban, nem bír elindulni a hűtő. A vastagabb, min. 25 mm2-es betáp kábelek valamit szoktak segíteni, meg az indítókondi is sokat csökkent az induló áramon, de a háztartási hűtőkhöz sajnos csak ellenállásos indítóegység szokott lenni.

A te hűtődben én nem cserélnék kompresszort.

[gattila]

Pont ezt tervezem. Akkor ne rendeljem meg az 1500/3000W invertert? 🙂 De nekem csak a Hausmeister 45×48-as hűtője fér be…

[quote=”woodoopilot” post=49110]Ezért érdekelne egyrészt, hogy legálisan használhatók-e az izobutánnal töltött hűtők a lakóautókban, illetve hogy hányan tervezik, hogy kicseréljék kompresszorosra az abszorpciós hűtőjüket.[/quote]

[rlacika]

Nagypapa! Az enyemre olasz gyartoja vagy harom helyre is odabigyesztette hogy R134. Az nem az R600. No mindegy, ahogy mondod ott van a ket 11 kilos bomba ! Meg ha van is rajta holmi biztositek ami utkozeskor, tomlo vagy cso szakadaskor azt igeri hogy megved…de azert nem szeretnem megtudni hogy mukodnek e? :)))
Woodpilot – az iden kiprobaltam hogy birja a napelem az aramszuksegletet es kb 50%-os napsutes eleg volt hogy az akku feszultsege ne essen reggelre 11,8V ala. A napelem 240W, akku 110A normal un. „inditoakku”, tolto 20A-s Victoryn MMPT. Nincs aramatalakitom…minden 12V-rol mukszik, meg a vilanyborotva es az asszonykam hajszaritoja is. Egyszer se maradtam delej nelkul, egy honapig offkempingeztunk a szebeni havason.

[nemo25]

[quote=”NagyPapa” post=49108]Tudja valaki, hogy a 80-as, 90-es években gyártott abszorpciós hűtőkben mi volt a hűtőközeg és mi van most bennük???

Az már pedig, csak hab a tortán, hogy nem néhány év volt csupán az élettartamuk…[/quote]

A hűtőközeg továbbra is ammónia, mint ahogy az volt évtizedekkel ezelőtt is. Annak idején, a 60-as évek elején, még drága jó édesapám kísérletezte ki az abszorpciós hűtőket a jászberényi hűtőgépgyár megbízására a KFKI-ban. Azok még valóban hatékonyabban működtek, de viszont volt egy alapvető problémájuk, hogy mozgatás hatására felborulhatott a kialakult egyensúly a rendszerben, és időre volt szükség, hogy újra helyre álljon a működése. Ezt sikerült egészen jól megoldani, de némi kihatással van a működés hatékonyságára. Lakóautókba, csak az RM típusjelű készülékek alkalmasak, amiket mobil üzemre fejlesztettek ki.
Mindeközben, egy sor funkciót akasztottak a hűtőkre, amivel, valljuk be, túl lettek bonyolítva, ami magában hordozza az idő előtti pusztulásukat. Erre szokták mondani, hogy a kevesebb sokszor több. Érdemes az egyszerűségre törekedni. Szerintem! 🙂

[woodoopilot]

A mi csigánkba abszorpciós hűtőt szereltek, amit ki akartam cserélni kompresszorosra, de mint kiderült egészen jól hűt, ezért egyelőre letettem a cseréről. Egy éjszaka alatt megfagy benne egy 2 literes flakon víz, és menet közben sem alszik el a gázláng. Igaz ha meleg van, elég hangos a szellőző rácsba épített hűtőventilátor, de este szerencsére el szokott hallgatni.

Az nyilvánvaló, hogy a kompresszoros hűtő sokkal biztosabban hűt nyáron, csak a működéséhez szükséges energiát sajnos nem tudjuk egy palackban magunkkal vinni. Egy kisebb háztartási hűtő napi fogyasztása 0,5-1 kWh között van, ennyit éppen meg lehet termelni napelemmel. Csak az a gond, hogy egy hűtőkompresszor elindításához szükséges inverter „alapjáraton” is elég sok energiát fogyaszt, üzem közben meg kb. 10% a vesztesége. Ez utazás közben vagy kempingben nem gond, de a biwakolásnál, pláne borús időben könnyen lehet, hogy a napelem nem termel elég áramot. Megoldás lehetne ilyenkor pl. egy kis benzinmotoros akkutöltő, de azt cipelni is kell, meg zavaró lehet a berregése.

A kereskedelmi forgalomban beszerezhető energiatakarékos 12V-os kompresszorok csak R134a-val működnek, ezért nem lehet 1:1-ben beépíteni az új hűtőkbe. Ha csak néhány hűtőt kell átalakítani, akkor egyszerűbb kapilárist, elpárologtatót és kondenzátort cserélni, hogy beépíthessünk pl. egy Secop (leánykori nevén Danfoss) BD 50 v. 80-as kompresszort. De ha esetleg lenne nagyobb igény a háztartási hűtők átalakítására, akkor megpróbálkoznék egy R600-as kompresszor átalakításával, hogy inverter nélkül, közvetlenül 12V-ról tudjon működni, anélkül, hogy szét kéne bontani egy vadi új hűtőt. De ez túl sok meló ahhoz, hogy 1-2 darabnál megérje vele foglalkozni. Ezért érdekelne egyrészt, hogy legálisan használhatók-e az izobutánnal töltött hűtők a lakóautókban, illetve hogy hányan tervezik, hogy kicseréljék kompresszorosra az abszorpciós hűtőjüket.

[TG]

A abszorpciós hűtőket, ammóniával töltötték fel. Ha elszáll, nem javítható. Nekem még az van a lakóban, tökéletesen működik.

[NagyPapa]

Tudja valaki, hogy a 80-as, 90-es években gyártott abszorpciós hűtőkben mi volt a hűtőközeg és mi van most bennük???

Nem hiszem, hogy megszépültek volna az emlékeim, de az akkor gyártott lakókocsikban a legnagyobb melegben, -ventillátorok nélkül is- úgy hűtöttek a hűtők, mint az atom!!

:smt204

Az már pedig, csak hab a tortán, hogy nem néhány év volt csupán az élettartamuk…

[NagyPapa]

[quote=”rlacika” post=49106]A gaz uzemu keszulekeknek a lakoban specifikus biztonsagi rendszere van ami nagyreszt megved a katasztrofak ellen. Termeszetesen biztonsagi problemak meg igy is leteznek…ezert talaltak ki a kulombozo riaszto rendszereket is. Ha magad epited ki a lakoteret akkor meg jobban oda kell figyelni a biztonsagi dolgokra. Ahogy mondtam, nekem a q..va budos amoniakszag boven eleg volt ketszer, ugyhogy kompreszoros hutore valtotam. Napelemel megfejelve egy 110A-s belteri akkut megvan a szukseges delej mindenhez (vilagitas,tv, radio, huto, laptop-ez utobbi egy egyenaramu „boosterrel” ). Es a komreszoros huto sokkal jobban bizonyit mind az abszorbcios: nyari +35-ben is hideg a sorom! :))))[/quote]

:meghajol
Lacika drága!

Akkor nálad, most hogy van ez a dolog a biztonsággal, ha neked is kompresszoros a hűtőd??
:sorry

Tudom bizony nem köztudott a dolog, hogy 2005 – óta minden európában gyártott háztartási hűtőszekrény izobután gázzal van töltve, azaz robbanásveszélyes a kütyű!!
:sir
Lacika a tied is azzal van töltve!!
:rohog
Egyetlen Angliai esetről tud a szakirodalom, hogy felrobbant egy hűtő egy konyhában.

Nincs tiltás a lakóautóban való használatról, mert hiszen az ottani rendszerek is propán-bután keveréket használnak, ahol sok esetben a buherálások miatt, a csőrendszer relatíve sokkal nyitottabb volta miatt, a sok csap, csatlakozó …miatt, még nagyobb az esély egy robbanásra, de nincs irodalom ilyen esetről sem, ráadásul egy hűtőben 150 – 200 grammnyi gáz van, annak is nagy része, mint ahogy a hűtésben professzor Woodoopilot írta, bele van diffundálódva a kompresszor olajába! Ehhez képest a két darab 11 kilós palackkal mi van??
👿

Ezek egy hűtőhöz képest valóságos atombombák..
:rohog :rohog

[rlacika]

A gaz uzemu keszulekeknek a lakoban specifikus biztonsagi rendszere van ami nagyreszt megved a katasztrofak ellen. Termeszetesen biztonsagi problemak meg igy is leteznek…ezert talaltak ki a kulombozo riaszto rendszereket is. Ha magad epited ki a lakoteret akkor meg jobban oda kell figyelni a biztonsagi dolgokra. Ahogy mondtam, nekem a q..va budos amoniakszag boven eleg volt ketszer, ugyhogy kompreszoros hutore valtotam. Napelemel megfejelve egy 110A-s belteri akkut megvan a szukseges delej mindenhez (vilagitas,tv, radio, huto, laptop-ez utobbi egy egyenaramu „boosterrel” ). Es a komreszoros huto sokkal jobban bizonyit mind az abszorbcios: nyari +35-ben is hideg a sorom! :))))

[Szerző]

Válasz