76angok
326 hozzászólás
  • Indította
    Témakör
  • #21036
    nemo25
    Felhasználó

      Nem szeretnék pánikot kelteni, de egy érdekes figyelmeztetést találtam egy német lapon, miszerint,lakóautóval ha nem kempingben töltöd az ejszakát, akkor ez illegális és szabálysértésnek számít.Ez autómatikusan egy ellenörzés során a lakóautó 60 napos zárolását vonhatja maga után, mivel a lakót használtad a szabálysértés elkövetésére.Ez még a magánterületen történő de nem kemping mivoltú helyekre is vonatkozik. =D> =D> =D> 2009 április 01.-től érvényben lévő rendelet.
      Ha ez igaz akkor szerintetek normálisak ezek? :smt217 :smt215 :smt215 Nemo

    • Szerző
      Válasz
    • #21148
      nemo25
      Felhasználó

        [quote=”tclar”:3n1xgc7h]Szerintem beteges ez a folyamatos bejelentkezési kényszer.Addig is amig ezen rágódnak költöm az euro ezreket más országokba nyaranta….[/quote]
        Hát erről van szó.Ahogy a mondás is tartja: Aki erősen markol, az keveset fog.
        Lehet hogy nem haragudni kéne nekik a németekre, hanem tanulni tőlük.Sokat, nagyon sokat. Nemo

        #21134
        Red
        Felhasználó

          [quote=”istozi”:1pfr5hfe]Ez a megoldás nekem is tetszene! És ez lenne az európai módja a dolognak. Szerintem.[/quote]
          majd ezt is írd hozzá 😉

          #21132
          istozi
          Felhasználó

            [quote=”fischer”:2u8lb153]a netes bejelentés jól hangzik.

            már csak az kellene, hogy pl. a határon megfizethesse az idegenforgalmi adót az, aki szimplán biwakolni akar, aztán az igazolás fejében békén hagyják az útja során…[/quote]
            Ez a megoldás nekem is tetszene! És ez lenne az európai módja a dolognak. Szerintem.

            #21131
            jozsef
            Felhasználó

              [quote=”FuredyLaci”:3oimva8n]SZia Jozsef

              Távolálljon tőlem hogy kötözködjek de itt nem arról van volt szó hogy eltöltök X napot a Campinbe és haza jövök hanem arról hogy boklászok és hol itt hol ott megállok.
              A Franciáknál 3 Camping éjszakánk volt a 24 napból ( az is főleg a mosógép miatt)de mondhatnám Ausztria Törökország Németek stb és nem volt sehol semmi gond
              Magam részéről el sem tudom képzelni hogy 1-2 hétig egy Campingbe legyek, akkor megyek szállodába all inc. ellátással és süttetem a hasam ( ott is elunnám magam )
              Bocs ez az én véleményem.Amúgy erről lehetne vitázni de minek.
              Fő a jó kedv 😆 😉 [/quote]
              Szevasz Laci! 😉
              A lényege az előző soraimnak,hogy a 3 hét alatt rendőrt sem láttam. Egyébként a kemping életnek is meg van a maga feelingje, az elöbb említett 2 hét pedig másut nehezen megolható. Természetesen Német és Francia O.-ban könnyebb Biwakolni, hiszen ezekben az országokban ennek is van kultúrája.De azt hiszem ezt nem kell nektek magyarázni hiszen gyakorlott utazók vagytok. 🙂

              #21128
              fischer
              Felhasználó

                [quote=”Red”:qpuhifce]mi is voltunk Umagban, fasza volt a vihar 🙂
                pont elmentünk Bibionéba kirándulni, mire visszaértünk le volt bontva a fél kemping 😆

                a bejelentés nem tudom hogy megy a szállásokon, de én a hajókra interneten írom a crew listát. van egy pass-om a minsztériumba belépek, pár perc és kész
                szerintem ez náluk is működhet, így minimális időt vesz a dolog igénybe és a kockás füzet csak jegyzetelni kell[/quote]

                a netes bejelentés jól hangzik.

                már csak az kellene, hogy pl. a határon megfizethesse az idegenforgalmi adót az, aki szimplán biwakolni akar, aztán az igazolás fejében békén hagyják az útja során…

                #21125
                FLaci
                Felhasználó

                  [quote=”jozsef”:scdoo6sg]Halihó ! 😉
                  Csak azért szólok hozzá,hogy gyarapítsam a pozitiv tapasztalattal rendelkezők sorát. Tavaly három hetet töltöttünk szomszédainknál,igaz kempingben de még rendőrt sem láttam ezen idő alatt.Igaz az is, ebből az egyik az Európa Rally Umag, a másik ennek a kisérő rendezvénye Zatonban valamint 1 hét privát csellengés le Dubrovnikig.Talán az is érdekes lehet az első 2 hétért fizettem kb. 220 EUR-t de az árban benne foglaltatik kettő vacsora + 1-1 üveg bor(2 személyre ami legalább 60 EUR értékü lehetett) áram és más szolgáltás is szerepelt. Mi ugy éreztük nem drágább mint a balaton. Egyébként akik a forumon leírtak ellenére is szeretnének itt nyaralni,szívesen ajánlom a FICC 76.világ találkozóját Umag mellett és az elötte megrendezésre kerülő Adria rally-t. 🙂 [/quote]
                  SZia Jozsef

                  Távolálljon tőlem hogy kötözködjek de itt nem arról van volt szó hogy eltöltök X napot a Campinbe és haza jövök hanem arról hogy boklászok és hol itt hol ott megállok.
                  A Franciáknál 3 Camping éjszakánk volt a 24 napból ( az is főleg a mosógép miatt)de mondhatnám Ausztria Törökország Németek stb és nem volt sehol semmi gond
                  Magam részéről el sem tudom képzelni hogy 1-2 hétig egy Campingbe legyek, akkor megyek szállodába all inc. ellátással és süttetem a hasam ( ott is elunnám magam )
                  Bocs ez az én véleményem.Amúgy erről lehetne vitázni de minek.
                  Fő a jó kedv 😆 😉

                  #21124
                  Red
                  Felhasználó

                    mi is voltunk Umagban, fasza volt a vihar 🙂
                    pont elmentünk Bibionéba kirándulni, mire visszaértünk le volt bontva a fél kemping 😆

                    a bejelentés nem tudom hogy megy a szállásokon, de én a hajókra interneten írom a crew listát. van egy pass-om a minsztériumba belépek, pár perc és kész
                    szerintem ez náluk is működhet, így minimális időt vesz a dolog igénybe és a kockás füzet csak jegyzetelni kell

                    #21120
                    jozsef
                    Felhasználó

                      Halihó ! 😉
                      Csak azért szólok hozzá,hogy gyarapítsam a pozitiv tapasztalattal rendelkezők sorát. Tavaly három hetet töltöttünk szomszédainknál,igaz kempingben de még rendőrt sem láttam ezen idő alatt.Igaz az is, ebből az egyik az Európa Rally Umag, a másik ennek a kisérő rendezvénye Zatonban valamint 1 hét privát csellengés le Dubrovnikig.Talán az is érdekes lehet az első 2 hétért fizettem kb. 220 EUR-t de az árban benne foglaltatik kettő vacsora + 1-1 üveg bor(2 személyre ami legalább 60 EUR értékü lehetett) áram és más szolgáltás is szerepelt. Mi ugy éreztük nem drágább mint a balaton. Egyébként akik a forumon leírtak ellenére is szeretnének itt nyaralni,szívesen ajánlom a FICC 76.világ találkozóját Umag mellett és az elötte megrendezésre kerülő Adria rally-t. 🙂

                      #21113
                      FLaci
                      Felhasználó

                        Mi 4 éve voltunk lakóval.
                        Megálltunk az utcán 1/2 óra múlva mire vissza mentünk rajta volt a cetli hogy húzzunk el.
                        beszéltünk azzal aki rátette és 20€ ért beálltunk az udvarába 👿 kicsit furcsa volt .
                        ( mellesleg a baráti körünk ott bérelt több apartmant ezért akartunk maradni)
                        Azóta nem mentünk hozzájuk.
                        Szerintem is csak magukat szeretik 😐
                        Egyenlőre sok szép hely van még ahol nem jártunk ( lakóval) amúgy ettől még a Franciák is jobbak voltak 😉

                        #21112
                        tclar
                        Felhasználó

                          Szerintem beteges ez a folyamatos bejelentkezési kényszer.Addig is amig ezen rágódnak költöm az euro ezreket más országokba nyaranta….

                          #21111
                          nemo25
                          Felhasználó

                            Megismételném a kérdésemet. Valaki meg tudja mondani, hogy melyik nemzetet szeretik magukon kivül? Ezt mindennemű felhang és gúny nélkül kérdezem, puszta kiváncsiságból.

                            #21110
                            nemo25
                            Felhasználó

                              [quote=”GaborApa”:3v505j67]Szerintem nem az a kérdés, hogy ki kit szeret vagy utál, hanem hogy 2009-től hogyan lehet lakóautózni az országban.

                              A beidézett kivonat alapján egyértelmű, hogy hoztak egy szabályt, és azt vagy betartja a vendég, vagy számolni kell a büntetéssel.

                              A szabály szerintem teljesen érthető.
                              A lényeg, hogy tilos a biwakolás. Ez amúgy jó pár más országban is így van (pl Görög is 😉 ), csak nem mindenhol foglalkoznak vele, főleg nem ilyen vehemenciával.
                              Horvátoknál, mint olvasható is, erre külön apparátus van.
                              A gyakorlatban ez úgy néz ki hogy a revizorok, rendőrrel kísérve járják végig a házakat és ellenőriznek mindenkit. Az apartmanoknál ezt már pár éve elkezdték.

                              Ez az új rendelet nem a kempingesek lobbija, bár nekik nyilván jól jön. Ez az adóbehajtók lobbija, mert ha mindenki kempingben van, akkor biztosan befolyik az adó.
                              A bejelentkezés főszezonban pár órás sorbanállást jelent, és meg kell adnod a címet is, hogy hol laksz. Meg is kell keresni a befizetőhelyet, tehát ezt a variációt nem javasolnám.

                              Az országnak igen nagy bevétele van ebből az adóból, és elegük lett a feketén kiadott appartmanokból és a bliccelőkből.

                              Kempingbe kell állni, és mindig vinni magunkkal az aznap reggel kapott igazolást.

                              Minket megbüntettek Hollandiában (dupla ennyi volt a bünti), de ezért még nem utálom a Hollandokat.
                              Az egy más kérdés, hogy ott udvariasan kávéval, üdítővel kínáltak az örsön, amíg kitöltik a papírokat.[/quote]
                              Hát eröl beszélgetünk.Az természetes, hogy betartjuk a szabályokat, de ha azok már surolják az idiotizmus határát akkor kösz szápen nem kérünk belőle.Ha meg suvenirként még megkapjuk mellé a kedves modorukat :2010_box.gif :smt021 :smt075 , akkor végkép felejtős a dolog.
                              A leírt tapasztalatok saját, elsőkézböl való élmények voltak.Ja,és nem írtam le az összeset.Sajnálom, hogy ennek a gyönyörű országnak az élvezeti értékéből olyan sokat elvesz a hozáállásuk. Nemo

                              #21108
                              fischer
                              Felhasználó

                                [quote=”riviera”:1nh36vja]Bizonyára a kis kockás füzet valamilyen kis magán kempingben volt?
                                Mi nagyon régóta járunk a Horvátokhoz,és nagyon sok időt töltöttünk ott,évente többször is,de soha nem volt semmilyen rossz tapasztalatunk,igaz általában kempingben szoktunk tartózkodni,de volt eset,hogy biwakoltunk is,meg Marinában is aludtunk.Makarskán a tengerpartnál egy nagy parkolóban több lakóautóssal több napot aludtunk,és csak parkolási dijat kellett fizetni,de hétvégén még azt sem.
                                Rendőr még soha nem igazoltatott bennünket,sőt nekünk még a határon sem volt problémánk,még akkor sem amikor szigoru volt az ellenőrzés.Ez már megváltozott.
                                Egyedüli kellemetlenségünk,de ez többször is előfordult,hogy a fizető kapuknál rosszul adtak vissza/kevesebbet/,sőt olyan is előfordult szezon elején volt,hogy még a táblát is levették,hogy ne lássuk a dijat,és annyit mondott, amennyit nem szégyelt.Először azt gondoltam,hogy megdrágult az előző évhez képest,de csak átvágott. 😉
                                Mi továbbra is megyünk,mert gyönyörü. =D>

                                Editke[/quote]

                                jó kérdés, a kedvesem a barátnőjével volt horvátországban, míg én nyugodtan horgásztam idehaza, emiatt nem tudom, milyen kempingben nem kaptak nyugtát/számlát és melyikben volt a kockás füzet… 🙂

                                igazából szinte majdnem mindegyik kemping magán ott is.

                                velünk kötözködtek már a horvát oldalon a határon még a személyautós időszakunkban, de végülis sikerült megbeszélni a dolgot és át is mentünk, nem volt nagy ügy, csak a fejem lilult be az első 30 perc végére…
                                rendőrrel nem volt dolgunk, de nem is vágyom rá…

                                #21106
                                riviera
                                Felhasználó

                                  [quote=”fischer”:xfh7ef27]az asszony röhögött és kérdezi, hogy a kockás füzet, amiben adminisztrálták őket pár kempingben nyáron, az szigorú számadású horvát nyomtatvány? 😆 :2010_rohog.gif

                                  a regisztrációról hivatalos igazolást nem adtak nekik sehol, a kempingszámla az egyetlen, ami a bejelentést alátámaszthatta, de azt sem mindenütt kaptak.

                                  ettől még lehet, hogy a háttérben minden a szabályok szerint zajlott, csak ennek nem volt nyoma irányukban, a bírságot viszont ők kaphatták volna.

                                  a tapasztalatai alapján én nem tudom, melyik verzió a valós, de én nem tenném tűzbe a kezem a kempinges/szállásadós lobbiért sem…

                                  a gépjárműimportőrök egyesülete jut eszembe erről idehaza, akik a maguk 37 fős taglétszámával, az ország 2/3-át szívatják politikusi segítséggel még mindig a regadóval…

                                  na mindegy, horvátország szép, plitvice gyönyörű és kötelező látnivaló minden évszakban, a szláv barátság mindent elsöprően szenvedélyes ahogy a gyűlölet is, a horvát horgászcimborák pedig előkelő helyen vannak a szívemben… 🙂

                                  …és a májamban is… :2010_ivok.gif :2010_ivok_sor2.gif :smt206 :2010_rohog.gif [/quote]

                                  Bizonyára a kis kockás füzet valamilyen kis magán kempingben volt?
                                  Mi nagyon régóta járunk a Horvátokhoz,és nagyon sok időt töltöttünk ott,évente többször is,de soha nem volt semmilyen rossz tapasztalatunk,igaz általában kempingben szoktunk tartózkodni,de volt eset,hogy biwakoltunk is,meg Marinában is aludtunk.Makarskán a tengerpartnál egy nagy parkolóban több lakóautóssal több napot aludtunk,és csak parkolási dijat kellett fizetni,de hétvégén még azt sem.
                                  Rendőr még soha nem igazoltatott bennünket,sőt nekünk még a határon sem volt problémánk,még akkor sem amikor szigoru volt az ellenőrzés.Ez már megváltozott.
                                  Egyedüli kellemetlenségünk,de ez többször is előfordult,hogy a fizető kapuknál rosszul adtak vissza/kevesebbet/,sőt olyan is előfordult szezon elején volt,hogy még a táblát is levették,hogy ne lássuk a dijat,és annyit mondott, amennyit nem szégyelt.Először azt gondoltam,hogy megdrágult az előző évhez képest,de csak átvágott. 😉
                                  Mi továbbra is megyünk,mert gyönyörü. =D>

                                  Editke

                                  #21104
                                  fischer
                                  Felhasználó

                                    [quote=”GaborApa”:3ni8ae5j]Ez az új rendelet nem a kempingesek lobbija, bár nekik nyilván jól jön. Ez az adóbehajtók lobbija, mert ha mindenki kempingben van, akkor biztosan befolyik az adó.[/quote]

                                    az asszony röhögött és kérdezi, hogy a kockás füzet, amiben adminisztrálták őket pár kempingben nyáron, az szigorú számadású horvát nyomtatvány? 😆 :2010_rohog.gif

                                    a regisztrációról hivatalos igazolást nem adtak nekik sehol, a kempingszámla az egyetlen, ami a bejelentést alátámaszthatta, de azt sem mindenütt kaptak.

                                    ettől még lehet, hogy a háttérben minden a szabályok szerint zajlott, csak ennek nem volt nyoma irányukban, a bírságot viszont ők kaphatták volna.

                                    a tapasztalatai alapján én nem tudom, melyik verzió a valós, de én nem tenném tűzbe a kezem a kempinges/szállásadós lobbiért sem…

                                    a gépjárműimportőrök egyesülete jut eszembe erről idehaza, akik a maguk 37 fős taglétszámával, az ország 2/3-át szívatják politikusi segítséggel még mindig a regadóval…

                                    na mindegy, horvátország szép, plitvice gyönyörű és kötelező látnivaló minden évszakban, a szláv barátság mindent elsöprően szenvedélyes ahogy a gyűlölet is, a horvát horgászcimborák pedig előkelő helyen vannak a szívemben… 🙂

                                    …és a májamban is… :2010_ivok.gif :2010_ivok_sor2.gif :smt206 :2010_rohog.gif

                                    #21102
                                    GaborApa
                                    Felhasználó

                                      [quote=”Kerti”:4m3jtb0c]Oké-oké de legközelebb mi megyünk be. :2010_rohog.gif
                                      [/quote]
                                      Mondhattad volna akkor is 😆

                                      #21101
                                      GaborApa
                                      Felhasználó

                                        [quote=”Red”:26zb4bhu]büntettek meg valakit Horváto.-ban bejelentkezés elmulasztása miatt??[/quote]
                                        Most lakóautóra, és 2009-re gondolsz?
                                        Engem nem. De 2009-ben nem is biwakoltam ott.
                                        Apartman ellenőrzést láttam már, és láttam a Balatonon is. Van külonbség, de nem szeretnék belemenni semmilyen minősítésbe.

                                        #21100
                                        Kerti
                                        Adminisztrátor

                                          [quote=”GaborApa”:3eodtv8o]Nem kávéztam csak megkínáltak, és ezt mondtam is. 😆 [/quote]

                                          Oké-oké de legközelebb mi megyünk be. :2010_rohog.gif
                                          Mondjuk jobban belegondolva elég drágán adják a kávét. :2010_rohog.gif

                                          #21099
                                          GaborApa
                                          Felhasználó

                                            [quote=”Kerti”:2xxezbhi]Ezt nem is mondtad, hogy míg mi Madárral kint rettegtünk a kocsiban addig te bent kávéztál a biztosurakkal? [-X 😆 [/quote]
                                            Nem kávéztam csak megkínáltak, és ezt mondtam is. 😆

                                            #21098
                                            Kerti
                                            Adminisztrátor

                                              [quote=”GaborApa”:18a1g8wj]…Az egy más kérdés, hogy ott udvariasan kávéval, üdítővel kínáltak az örsön, amíg kitöltik a papírokat.[/quote]

                                              Ezt nem is mondtad, hogy míg mi Madárral kint rettegtünk a kocsiban addig te bent kávéztál a biztosurakkal? [-X 😆

                                              #21097
                                              DEP76
                                              Felhasználó

                                                [quote=”fischer”:3jpyxn4l]

                                                kérdés, ha ez valóban így van esetleg, akkor mennyire lesz ez hosszú távon öngól…[/quote]

                                                Számunkra már ez is elég. Mi biwakolni szeretünk, nem a tömött kempingekbe járni. Sokat dolgozom és amikor elmegyünk valahova az az idő csak a családé és az általunk kiválasztott barátoké. Mi Robinzonkodni szeretünk, nem piszkoljuk be a környéket. A fiuk imádják a tábortüzet, azt ugye kempingben nemszabad. [persze ha nincs tűztilalom] A mi izléseinknek nem felel ezek alapján meg. Ha foganasítják is ezeket a törvényeket akkor még jobban a kedvünket szegik. Abban igazat kell adjak Red-nek nagyon szép ország, gyönyörű szigetvilággal, és nekünk sem volt eddig kellemetlen tapasztalatunk de nem is akarok magunknak. Ezek a rendeletek számunkra nem kedveznek,így mi másfelé tervezünk, erről a részről ÖNGÓL.

                                                DEP76

                                                #21096
                                                Red
                                                Felhasználó

                                                  [quote=”GaborApa”:20vh06j7]csak nem mindenhol foglalkoznak vele, főleg nem ilyen vehemenciával.[/quote]
                                                  büntettek meg valakit Horváto.-ban bejelentkezés elmulasztása miatt??

                                                  #21095
                                                  GaborApa
                                                  Felhasználó

                                                    Szerintem nem az a kérdés, hogy ki kit szeret vagy utál, hanem hogy 2009-től hogyan lehet lakóautózni az országban.

                                                    A beidézett kivonat alapján egyértelmű, hogy hoztak egy szabályt, és azt vagy betartja a vendég, vagy számolni kell a büntetéssel.

                                                    A szabály szerintem teljesen érthető.
                                                    A lényeg, hogy tilos a biwakolás. Ez amúgy jó pár más országban is így van (pl Görög is 😉 ), csak nem mindenhol foglalkoznak vele, főleg nem ilyen vehemenciával.
                                                    Horvátoknál, mint olvasható is, erre külön apparátus van.
                                                    A gyakorlatban ez úgy néz ki hogy a revizorok, rendőrrel kísérve járják végig a házakat és ellenőriznek mindenkit. Az apartmanoknál ezt már pár éve elkezdték.

                                                    Ez az új rendelet nem a kempingesek lobbija, bár nekik nyilván jól jön. Ez az adóbehajtók lobbija, mert ha mindenki kempingben van, akkor biztosan befolyik az adó.
                                                    [quote=”fisher”:18cxt1k4]a másik, ami kérdést vetett föl bennem, hogy mennyi idő alatt oldható meg a bejelentkezés a gyakorlatban[/quote]
                                                    A bejelentkezés főszezonban pár órás sorbanállást jelent, és meg kell adnod a címet is, hogy hol laksz. Meg is kell keresni a befizetőhelyet, tehát ezt a variációt nem javasolnám.

                                                    Az országnak igen nagy bevétele van ebből az adóból, és elegük lett a feketén kiadott appartmanokból és a bliccelőkből.

                                                    Kempingbe kell állni, és mindig vinni magunkkal az aznap reggel kapott igazolást.

                                                    Minket megbüntettek Hollandiában (dupla ennyi volt a bünti), de ezért még nem utálom a Hollandokat.
                                                    Az egy más kérdés, hogy ott udvariasan kávéval, üdítővel kínáltak az örsön, amíg kitöltik a papírokat.

                                                    #21094
                                                    Kerti
                                                    Adminisztrátor

                                                      Nekem sem volt még rossz tapasztalatom a Horvátokkal, sőt én is sok mindent hallottam már róluk de a saját tapasztalatom az volt, hogy nagyon is kedvesek.
                                                      Bárhol lehet rossz tapasztalatot összeszedni de az még nem jelenti azt, hogy mindenkivel az lesz. Én például nem szeretem az olaszokat mert sok rossz tapasztalatom volt velük de sokan nagyon szeretik őket. Szerintem mindenki akkor ítélje el őket, ha már saját tapasztalata van ne csak a szóbeszédek alapján.

                                                      #21093
                                                      Névtelen

                                                        [quote=”Red”:1sbg92ox]Ajaj, most ezt a 2.rol 3. helyre jutást nagyon meglovagoltátok 😆

                                                        Nem akarom védeni a Horvátokat, mert igenis megvannak a saját hülyeségeik, de hát kinek nincsenek?
                                                        Én voltam már Balatonon olyan kajáldában ahol kritikán aluli volt a kiszolgálás és a minőség is.

                                                        Viszont valamiért az az érzésem, hogy akik most itt ócsárolják, nem személyes tapasztalataikat mondják, hanem amiket innen-onnan hallottak? Írjátok meg ha tévedek… (kivétel Évi storyja Dokiékkal, akkor én is ott voltam)
                                                        Személyes tapasztalatok érdekelnének csak
                                                        Horvátországban nő fel egy új generáció, akik 99%-ban beszélik az angolt és nagyon segítőkészek.
                                                        Kivételnek számít az 50-60 év feletti korosztály, akik megszomorodtak a háborúban.
                                                        Aki eddig volt velünk, szerintem pozitív véleménye lehet.
                                                        Kerti mester szerintem tudna mesélni a helyiek vendégszeretéről 😆 😆 😆

                                                        Egy biztos, szerintem én innen bárkinél több időt töltök ott, de nem kizárt, hogy mindenkit együttvéve is. Nekem nem volt gondom.

                                                        Egy dolog tény: Horvátország szigetvilága egyedülálló.
                                                        Akit ez érdekel, annak ez mindent megér és nincs is sok alternatívája.
                                                        Ráadásúl a vizen nem is kell sokat találkozni másokkal és BIWAKolni is szabad 😆 [/quote]

                                                        Nagyon jól szóltál! =D>

                                                      25 hozzászólás megtekintése - 276-300 / 326

                                                      You must be logged in to reply to this topic.