76angok
326 hozzászólás
  • Indította
    Témakör
  • #21036
    nemo25
    Felhasználó

      Nem szeretnék pánikot kelteni, de egy érdekes figyelmeztetést találtam egy német lapon, miszerint,lakóautóval ha nem kempingben töltöd az ejszakát, akkor ez illegális és szabálysértésnek számít.Ez autómatikusan egy ellenörzés során a lakóautó 60 napos zárolását vonhatja maga után, mivel a lakót használtad a szabálysértés elkövetésére.Ez még a magánterületen történő de nem kemping mivoltú helyekre is vonatkozik. =D> =D> =D> 2009 április 01.-től érvényben lévő rendelet.
      Ha ez igaz akkor szerintetek normálisak ezek? :smt217 :smt215 :smt215 Nemo

    • Szerző
      Válasz
    • #50687
      MaNa
      Felhasználó

        És milyen volt most az időjárás és a tenger? Mivel lehet még tölteni az időt sétán kívül? Nincs minden már bezárva?
        Még nem voltunk ilyenkor arrafelé, de gondolkozunk rajta.

        [quote=”Borisz” post=48703]Mi kisgyerekkel sok évig Zatonba jártunk, mostanában már 7 éve Primosten, Autós Kemping (http://www.autocamp-adriatiq.com/en) a végállomás, hiába indultunk többször másfelé. Csodálatos a tenger, hosszú part, tiszta mosdók, teraszos parcella, igen sok fa ad árnyékot, stb. Három napja jöttünk onnan, nyáron is voltunk ott, jövőre is oda szeretnénk menni. Érdemes parcellát előre foglalni, a web lapján a parcellára kattintva a nagyságát, a kilátást és az árnyékot is mutatja.[/quote]

        #50686
        MaNa
        Felhasználó

          Milyen volt most ott az időjárás és a tenger? Még nem voltunk ilyenkor arrafelé, de már gondolkozunk rajta.

          #50683
          Borisz
          Felhasználó

            Mi kisgyerekkel sok évig Zatonba jártunk, mostanában már 7 éve Primosten, Autós Kemping (http://www.autocamp-adriatiq.com/en) a végállomás, hiába indultunk többször másfelé. Csodálatos a tenger, hosszú part, tiszta mosdók, teraszos parcella, igen sok fa ad árnyékot, stb. Három napja jöttünk onnan, nyáron is voltunk ott, jövőre is oda szeretnénk menni. Érdemes parcellát előre foglalni, a web lapján a parcellára kattintva a nagyságát, a kilátást és az árnyékot is mutatja.

            #50474
            Névtelen

              Szia! Ha Zadari kejutsz,onnét sima ügy, nyílegyenes terep.Bár Splitnél lejjebb akkor voltam,mikor még nem volt pálya, de azt hiszem onnét is jó. Viszont Dubrovniki kempingeket nem nagyon dicsérik! Mondom ezt úgy, hogy nem voltam ott,csak mondta más. Pont ezért nem mentünk.Ja, még állítólag a parkolás is gáz.
              Jó tervezgetést….Most én is kedvet kaptam!

              #50466
              Kade
              Felhasználó

                Sziasztok
                segítségért fordulok hozzátok, igaz idei nyárnak már alssan vége de lesz jövőre is. Iden Zadarig mentünk el, de jövőre szeretnék lemenni Dubrovnikba, csak nem tudom mi vár rám Zadar után, emelkedők szerpentinek Stb. mivel egy 1,6 diesel Ford om van és ehhez van kapcsolva egy 1000 kg önsullyú lakokocsi nem tudom, hogy elég erős e az autom
                köszönöm segítségeteket
                László

                #50315
                wave71
                Felhasználó

                  Köszönöm szépen a válaszodat, és a segítséget. Én is úgy gondoltam, hogy 1 éjszakát Zadarban, a következőt valamelyik környékbeli helyen….Sokat járunk mi is, most jöttünk meg nemrég Omisból, ott kempingben voltunk 8 napig….

                  #50313
                  wave71
                  Felhasználó

                    Köszönöm szépen a segítséget…..bár miután este 8 körül érünk Zadar környékére, sehogy nem áll meg a 24órás szabály…. 🙂 De értem és megértem….na majd valamit kitalálok…más városokban is sikerült mindig, gondoltam ez sem lesz nagyobb kihívás…én még nem adom fel 🙂

                    #50311
                    Katona Endre
                    Felhasználó

                      Nagypapának igaza van. A törveny szerint 1000-5000Kn büntetéssel lehet sujtani a kihágást. Ritkán fordul elő hogy valakit tényleg meg is büntetnek. Álltalában tolerálják ha valaki normális helyen 1 éjszakat eltölt. De ha már másnap is ott marad akkor rákérdeznek !
                      Zadar már évek óta küzd az illegális parkolással, ezért ott még inkább odafigyelnek!
                      Ha mégis a kempingeket választod ugy érdemes előre foglalni, mivel főszezon van és minden tele!

                      Helybéli létemre főszezonban én is elkerülöm az Adriát. Viszont tudom ajánlani Szeptember végén vagy október elején. Olyankor teljesen más, csendes és nyugodt, sőtt valamivel olcsóbb is.

                      #50310
                      NagyPapa
                      Felhasználó

                        Sehogyan sem!
                        Amit talán eddig nem hangsúlyoztak eléggé, vagy nem olvastad, a belépéstől számított 24 órán belül BE KELL jelentkeznetek Horvátországba, valamilyen egységen objektumon keresztül, ez alapján szedik be az idegenforgalmi adót, nálunk ismertebb nevén a „kurtax”-t.
                        A belépést kamerák rögzítik.
                        Ha elkapnak emiatt, az sokkal-sokkal többe kerül,mint a legdrágább kemping, vagy panzió..
                        Ha ez bárkinek nem tetszik ne menjen Horvátországba…
                        Én sem megyek több más ok miatt….

                        #50303
                        wave71
                        Felhasználó

                          Sziasztok. Hétvégére kiszaladnánk Zadar-ba. de kis költségvetésű kiruccanást tervezünk, péntek reggel indulás, vasárnap délben meg indulás haza….kérdésem a következő, tudom, h a bivakolás tiltott gyümölcs, de van esetleg valami ötlet, holt tudnék Zadarban, vagy környékén valami parkolóban eltölteni 2 éjszakát anélkül, hogy megbüntetnének…Előre is köszönöm a segítséget és a tapasztalatokat!

                          #47986
                          Névtelen

                            Sziasztok!

                            Akkor néhány szó a túráról: (Bocsi, kicsit hosszúra sikerült, de annyira más volt ez a nyaralás, mint a többi, nem akartam semmi fontosat kihagyni!Ha esetleg nem ebben a topicban van az ideális helye, nyugodtan tegye át az illetékes!:-))

                            A kifelé tartó útvonal a következő:
                            Rédics- Lendava(SLOV)-Cakovec- Varazdin – 3-as főút Zágrábig- zágrábi ingyenes elkerülő szakasz – 1-es főút (az első néhány km picit rosszabb minőség, de nem tragikus, és nem tart sokáig) – Karlovac – 23-as út ,itt megálltunk Jezeranje után bivakolni (Ennek kockázatát mindenki döntse el maga. Én úgy gondoltam, benn az ország szárazföldi részén nem veszik olyan szigorúan, majd arra hivatkozok, hogy nincs is nagyon kemping arra.Egyébként ha jól emlékszem Karlovac és Senj között egy helyen írtak keminget ki, igaz pont Jezeranje-ben. Mi délután indultunk, hogy 22 óra felé érjünk erre a részre, hogy a sötétség picit leplezzen, és reggel 5-kor tovább is álltunk. Később reggel láttunk svájci lakóautóst kipakolva reggelizni az út szélén, valószínűleg ők sem egész éjjel mentek.) Innen a hegyen át csodálatos út a tengerig,Senj-ig. A hegytetőn icipici várrom (vagy erőd?), ahol megálltunk,és először pillantottuk meg a nagy kékséget.Mit ne mondjak, felemelő látvány… A hegyen átkelni nem vészes, de azért jó műszaki állapotú autó kell hozzá, ja és mi idén feküdtünk át lakóautóba, eddig lakókocsiztunk, hát azzal nem szívesen mennék fel a Velebit hegység útjaira. Az utak itt is tükörsimák, de a szintkülönbség nagy, hosszú, húzós emelkedőkkel, és hosszú lejtőkkel.Motorfékkel simán megy, de a lakókocsi ráfutófékje végigköszörülné az utat.
                            1. kemping: Senj Skver Camping (Senj, Obala Doktor Franje Tudjmana). Szuper helyen, közvetlen tengerparton állnak a kocsik,miénk orra kb 2m-re a tengertől.Szaniterek csillagos ötös, 25euro/nap.Belváros gyalog 10 perc,kellemes árakkal, pici, de barátságos település, csodálatos hegyre épült várral,kilátással. És ami nagyon érdekes:AZ ÖBÖLBEN DELFINEK ÉLNEK!!! Ez nagyon meglepő, sosem hittem igazán a mendemondáknak, hogy behajózva, meg a szigetek között, vitorlázva lehet velük találkozni,bla-bla-bla,persze…itt meg megállsz, és naponta többször megjelennek a 2-3m-es példányokból álló párok, néha többen is, persze nem a parton, de 50-100m-re kijönnek.
                            Mivel Zadar volt a cél – továbbindultunk a „legendás 8-as ,tengerparti úton”. Fantasztikus útvonal. Horvátországot járva (Opatija, Zadar, Primosten,Korcula autópályán)azt gondoltam, csak délen igazán kék az Adria – megint tévedtem. Kristálytiszta víz, hegyek, fügefák, kabócák, és innentől kezdve Zadar-ig végig tengerparti kempingek, minden méretben, kategóriában.
                            2. kemping Zadar Borik Camping (Zadar, Ulica Majstona Radovana 7.)Hatalmas retró kemping,közepes árakkal, elavult vizesblokkokkal(amik azonban zömében tiszták), szomszédban a város egyik discozenés bárja, ami főként pénteken és szombaton hajnalig dönget, ezzel a tengerparti parcellák lakóit szórakoztatva. VISZONT:Amiért mi mindig visszajárunk picigyerekekkel is: eddig mindig volt tengerpart közeli parcellánk,olyan hogy senki sem állt előttünk. Naplemente a székekből, egész nap nyitott ajtó, strandról ráláttunk, nem volt nyűg a ki-be zárással,stb. Az óváros tengerparti úton 5km, bicajjal szuper, kikötők, kávézók, parkok és a tenger között.Egy dob van, azt trükközve a yachtkikötőn áttekerve le lehet csalni, elöl sorompó mellett be, hátul bicajt épp ki lehet tolni, a kutya nem szól. Az óváros hatalmas, rengeteg látnivaló, étterem, rendezvény.Szervezett hajókirándulást mindenkinek ajánlgatnak Kornati nemzeti parkba(voltunk, egyszer jó megnézni,de hosszú, fárasztó, és elég drága).Amit viszont idén kipróbáltunk, és nagyon bevált: bicajjal be kikötőig, onnan Jadrolinija járatával át valamelyik szigetre (több útvonal is van, akár naponta máshová lehet menni!), ott strandolás, egyéni kalandozás, hajóval vissza másik zadar-i kikötőbe, buszozás vissza helyijárattal. Szuper, gyerekek legjobb kalandja, nekünk legautentikusabb napunk volt, elmerülve Horvátországban. A hajóút szinte olcsóbb ezeken a járatokon, mint a helyijáratos buszjegy, 20-30kuna a felnőtt. Sajna már nyaralás végén mentünk, mégegy nap nem fért bele, mert el akartuk vinni a kicsiket Nin homokos lagúnájába kagylót szedni, és az is egy nap, meg hazafelé Plitvice is egy nap volt.
                            Közben lementünk a Pakostane-i kempingbe 2 éjszakára, gyerekmedence miatt.Szép,drága,unalmas luxuskemping, mint a biograd-i.Tök jó, ha egész nap csak bambulni akarsz, mint hal a szatyorban.Mi ugyan nem, vissza Zadar, Borik!!!Tavaly Biograd-ból menekültünk vissza.
                            Zadar-ral eltelve, de soha meg nem unva (tavaly kétszer tíz nap, idén ez a nyolc), elindultunk hazafelé Plitvice-i tavak felé.Gyerekek még nem látták, ez is megvolt szép volt, jó volt, elég volt. Elsőre fantasztikus,de gyerekekkel nagy és fárasztó, legjobban a hajózást,és a buszozást élvezték.Hazaút sima, 1-es főút Karlovac-ig, onnan ugyanaz,mint kifelé.

                            Nagyjából ennyi, de ez azt hiszem bőven elég 10 napra. Azt kell mondjam, a lakókocsis útjaink sokkal jobbak voltak a korábbi apartman-os horvát nyaralásainknál (bár azokat is nagyon élveztük!), de ez a mostani, első lakóautós vitt mindent! Rengetegszer, legalább 20-szor voltunk az Adrián, de mindig többet kaptunk „tőle”! Ajánlom mindenkinek, hogy merjen önálló „szervezkedésbe” kezdeni, hagyja, hogy a szervezett túrák, meg nemzeti parkok megmaradjanak a hotelek, apartmanok közönségének. Horvátország maga egy nagy nemzeti park, minden szegletében látnivalókkal, érdekességekkel, helyi értékekkel, barátságos emberekkel. Ezek még kiaknázatlanok, de nem is nagyon akarják kizsákmányolni,ott élni akarnak, nem japán turistákat, meg bulizó fiatalokat kerülgetni. Azokat beterelgetik aranyáron a „turisztikai programokba”, all-inclusiv szállodákba,meg csodakempingekbe, ússzanak csak a kristálytiszta medencékben, egyék a kemping saját éttermében az igazi horvát tucatkajákat,ugráljanak az animátorokkal, mert az jó mindenkinek. De nem nekünk, camper-eknek! Nekünk egy picit több lehetőségünk van, és azon kívül, hogy a vadkempinges éjszakázást tiltják, nincs semmi akadálya annak, hogy elmerüljünk a valódi mediterrán „fílingben”, mindenféle mesterséges cullang nélkül.

                            Kedves MaNa, és Rita!
                            Remélem hasznos és érdekes volt a leírás, Nektek és minden kedves Klubtársnak kívánunk „hatóság-, és balesetmentes” szép kalandozást!
                            Ember (és családja) a szélben

                            #47982
                            MaNa
                            Felhasználó

                              Ezt mi is megköszönnénk, akár priviben is! Most tervezzük hova menjünk, Szlovéniai hegyi csatangolásra gondoltunk, de jő a hideg és az eső, ami a hegyekben nem kellemes. Ezért aztán lehet, hogy megcéloznánk Zadart inkább és szigeteit.
                              Ha lennél olyan kedves és kipihent :), szívesen vennénk ezt az útvonalat. Köszi MaNa

                              [quote=”ember a szélben” post=46396]Hát,attól függ,mi a célotok!Ha a nyugodt tengerparti strandolás a fő irány,esti pihivel,akkor egész más helyre kell mennetek,mint ha az esti városnézegetés,csatangolás az elsőrendű,nappal pedig srand levezetésnek.Ha az utóbbi,aktívabb pihenés,esetleg bicajt is visztek, egyértelműen Zadart ajánlanám.Ha érdekel,mondok egy érdekes autópályakerülő túratervet oda-vissza,kempingekkel,amit mi is csináltunk,és nagyon nem bántuk meg.Eddig mindig pályán mentünk,többé soha![/quote]

                              #47975
                              Névtelen

                                Hát,attól függ,mi a célotok!Ha a nyugodt tengerparti strandolás a fő irány,esti pihivel,akkor egész más helyre kell mennetek,mint ha az esti városnézegetés,csatangolás az elsőrendű,nappal pedig srand levezetésnek.Ha az utóbbi,aktívabb pihenés,esetleg bicajt is visztek, egyértelműen Zadart ajánlanám.Ha érdekel,mondok egy érdekes autópályakerülő túratervet oda-vissza,kempingekkel,amit mi is csináltunk,és nagyon nem bántuk meg.Eddig mindig pályán mentünk,többé soha!

                                #47974
                                Rita
                                Felhasználó

                                  Sziasztok. kb Aug.1 től aug.6 ig mennénk Horvátországba, vagy Szlovéniába nyaralni a tengerpartra. Tudna valaki segíteni, hogy melyik kemping lenne jó? Horvátországban pld. Krk sziget, vagy ami minél közelebb van a magyar határhoz. Köszönöm és várom a segítségeteket. Esetleg ha valaki tud gps koordinátákat, azokat is megköszönném. Szép napot mindenkinek.

                                  #47973
                                  Sityubacsi
                                  Felhasználó

                                    Sziasztok! Aug 18-30 Selcére mennénk. Szerintünk a legközelebbi tengerpart , hozzánk / Várpalota / 450 -km. Semmi tekergés csak pihi és a tenger. Ha valaki csatlakozni szeretne , szívesen vesszük !! 🙂 Üdv : Vicus és Sityubácsi

                                    #47972
                                    Névtelen

                                      Szia!Senj felé két hete mentünk,minden ok arrs,ajánlott!Bár itthon lennének olyan utak…

                                      #47970
                                      E.G.
                                      Felhasználó

                                        [quote=”vip001″ post=46390]Sziasztok Kedves Klubtársak!
                                        Horvátországba Crikvenyicára szeretnénk menni Zalaegerszegről nem autópályán. Melyik útvonal kényelmesebb és jobb menni vasárnap, Senj felé vagy Rieka felé? Ha tud valaki friss tapasztalatot megköszönném.
                                        Jó nyaralást mindenkinek, üdv: Gézáék vip001[/quote]

                                        Szia! Én Rieka fele mennék a regi uton, aminek nagyon jo hangulata van. Rijekátol nincs már messze.

                                        #47969
                                        vip001
                                        Felhasználó

                                          Sziasztok Kedves Klubtársak!
                                          Horvátországba Crikvenyicára szeretnénk menni Zalaegerszegről nem autópályán. Melyik útvonal kényelmesebb és jobb menni vasárnap, Senj felé vagy Rieka felé? Ha tud valaki friss tapasztalatot megköszönném.
                                          Jó nyaralást mindenkinek, üdv: Gézáék vip001

                                          #47929
                                          Zsuzsi76
                                          Felhasználó

                                            Sziasztok!
                                            A Krka Nemzeti Parkot érdemes megnézni!!!
                                            http://www.horvatorszaginfo.hu/helyek/krka-nemzeti-park
                                            Strandcuccot vigyetek magatokkal, lehet fürdeni is, nekünk nagyon tetszett! :smt204

                                            #47926
                                            Névtelen

                                              Szia!
                                              Úgy értetted, Pag-ra ne menjünk be,ugye?Tehát a 8-as út azért járható?Ja, és mi nem oda-vissza mennénk!Kibírható?Nem sietünk…

                                              #47925
                                              NagyPapa
                                              Felhasználó

                                                [quote=”Nyomi” post=46347]azért a „leggyorsabb” beállításnál Horvátországban komoly meglepetések érhetnek. Párszor már ráfutottam 1-2 érdekességre, amikor az út földútban folytatódott ( hiába volt kiütve a GPS- ből ) , vagy 2 km kellett tolatnom, mert olyan meredek volt a kaviccsal felszórt szerpentin, hogy a Dukato kerekei kipörögtek, és megfordulni nem volt hely. Ha szabad javasolnom kövesd a megérzéseidet is, és ahol az út túlságosan ” melléknek ” néz ki azt hagy ki. Az biztos az igazán szép dolgok így láthatók.
                                                Sok sikert. :smt039

                                                [quote=”rlacika” post=46333][quote=”ember a szélben” post=46329]Sziasztok!
                                                Horvát tengerpartra indulunk két kisgyerekkel, arra gondoltunk, Senjtől délre vesszük az irányt a 8-as számú tengerparit úton. Nem nagyon akarunk autópályán menni, drága és unalmas. Mondanátok infót, tippeket a Zágráb -Senj- Zadar-Primosten útvonalra?[/quote]
                                                Egyszerü! Töröld ki a GPS-böl a pipát az autopályákról és állitsd be a „leggyorsabb út” a tervezésmódban, aztán bizd magad a gépre! Olyan csudautakon fogsz járni hogy biztos nem bánod meg! A „leggyorsabb út” tervezésmod statisztikai alapokon a legnemjártabb útat válassza, így a legismeretlenebb tájakon barangolhattok. Jó barangolást![/quote][/quote]

                                                Még személyautós koromban jártam úgy, hogy Zadarig KRIK városból lementünk a tengerparti úton! hurrá
                                                Az autó igen csak szerette a rengeteg kanyart, bírta is (Citroen XM) én viszont már nem szerettem volna visszafelé is annyit kanyarogni és már késő délután is volt: így a PAG félszigeten elmentünk annak északi pontjáig, mert mondták, hogy onnan át lehet menni a komppal a kanyargós tengerparti útra, így megspórolunk párszáz kanyart! :woohoo:
                                                No ezen az úton láttunk több tucat kiépített géppuska fészket is a csúcspontokon!
                                                Így is lett, átmentünk a komppal a tengerparti útra ahol az a meglepetés várt minket, hogy az út a kikötőtől fel az útig olyan meredek volt, hogy azt hittem hanyatt esünk a Citroennel: Mire felértünk a kupplung bizony bűzlött!! Lakóautóval ott NE probálkozzatok!! :rohog

                                                #47924
                                                Névtelen

                                                  Igazándiból csak nem pályán akarunk menni, de azért annyira nem prérin.Gondolom, ha Karlovacnál rámegyek a Senj felé vezető 23-as főútra, és azon megyek a 8-asig, olyan nagy meglepetések nem érhetnek.Mit tudtok a bivakolásról? Út közben egyszer azért megállnék aludni egyet, persze csak éjjel.Gondolom, ha nem vagyunk a tenger közelében, tehát a főút mellett valahol, éjjel pár óra azért belefér. Délután indulnék, este egy pihi útközben, aztán hajnalban tovább. Tehát mondjuk 22-05-ig.Talán nem böki annyira a csőrüket.Vagy?Ahogy itt olvastam, meg tavaly láttam ,autópálya parkolókban is meg lehet állni útközben.

                                                  #47923
                                                  Nyomi
                                                  Felhasználó

                                                    azért a „leggyorsabb” beállításnál Horvátországban komoly meglepetések érhetnek. Párszor már ráfutottam 1-2 érdekességre, amikor az út földútban folytatódott ( hiába volt kiütve a GPS- ből ) , vagy 2 km kellett tolatnom, mert olyan meredek volt a kaviccsal felszórt szerpentin, hogy a Dukato kerekei kipörögtek, és megfordulni nem volt hely. Ha szabad javasolnom kövesd a megérzéseidet is, és ahol az út túlságosan ” melléknek ” néz ki azt hagy ki. Az biztos az igazán szép dolgok így láthatók.
                                                    Sok sikert. :smt039

                                                    [quote=”rlacika” post=46333][quote=”ember a szélben” post=46329]Sziasztok!
                                                    Horvát tengerpartra indulunk két kisgyerekkel, arra gondoltunk, Senjtől délre vesszük az irányt a 8-as számú tengerparit úton. Nem nagyon akarunk autópályán menni, drága és unalmas. Mondanátok infót, tippeket a Zágráb -Senj- Zadar-Primosten útvonalra?[/quote]
                                                    Egyszerü! Töröld ki a GPS-böl a pipát az autopályákról és állitsd be a „leggyorsabb út” a tervezésmódban, aztán bizd magad a gépre! Olyan csudautakon fogsz járni hogy biztos nem bánod meg! A „leggyorsabb út” tervezésmod statisztikai alapokon a legnemjártabb útat válassza, így a legismeretlenebb tájakon barangolhattok. Jó barangolást![/quote]

                                                    #47920
                                                    Névtelen

                                                      Zadar a bázis,tavaly kétszer is ott voltunk lakókocsival,a retrokempingje nagyon bejött.Csak az utat akkor mindkétszer pályán tettük meg,és elég unalmas volt,mondhatni kínlódás.Most,hogy lakóautó van,szeretnénk picit „ficegni” vele,kihasználva az előnyeit.Soline-t megnéztük,de zsúfoltnak tűnt.Zadari kemping lepukkantabb,egész éjjel bömbölz a disco – viszont 15m volt a tenger,és bicajjal szuper progi esténként a belvárosi csatangolás,ja és rengeteg hely a kempingben.Primosteni kemping jó?

                                                      #47918
                                                      riviera
                                                      Felhasználó

                                                        Zadar város központot ki ne hagyjátok.Ne autópályán menjetek tovább a tengerparton,több kempinget is találtok,mi évek óta Bioprádba járunk a Soline kempingbe,mely közvetlen a parton van, ha tovább mentek Pakostánéba a Kozarica kemping szintén tengerparton van,a Primosteni kemping is jó. Jó utazást kivánunk..[quote=”ember a szélben” post=46337]Gondolom kemping minden faluban…vagy rosszul gondolom?[/quote]

                                                      25 hozzászólás megtekintése - 76-100 / 326

                                                      You must be logged in to reply to this topic.